chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Евпа́тий Коловра́т (ок. 1200 - 11 января 1238) — рязанский боярин, воевода и русский богатырь, герой рязанского народного сказания XIII века, времён нашествия Батыя (издано во «Временнике Московского общества истории и древности», книга XV и Срезневским, «Сведения и заметки», 1867).

Имя Евпатий происходит от греческого "чувствительный, благочестивый".
То есть, Евпатий или грек, или крещен.

Смотрю крещение Руси.
10 век - крестится Украина и только Украина
11 век - Смоленск, Польша, Литва, Суздаль, Ростов, Ярославль (неуспешно)
12 век - Полоцк, крещение ливов
13 век - Литва, Белоруссия
14 век - ВКЛ
15 век - ?
16 век - Казань, Черкесия

О Рязани в смысле христианства два упоминания, и подходящее вот:
1207 около этого года Учреждение Рязанской епархии.

Евпатий мог принять христианство. Но есть проблема: вплоть до вторжения Батыя имена на рязанщине - не христианские - Всеволод (1208), Ингвар (1219), Ярослав (до 1246)... греческих имен еще нет.

Батый напал на Рязань в 1237 году
Евпатий умер в 1238 году

Моя версия: Евпатий - грек. Эта версия позволяет предположить, что колонизаторская роль Византии в освоении нашей индейщины сильно недооценена :)

Кстати, в некоторых редакциях «Повести» указывается отчество Евпатия — Львович.
Ребят, Евпатий не коренной рязанец - хоть тресни!

Date: 2014-09-25 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolay-istomin.livejournal.com
Коловрат - его имя языческое
Евпатий - иноческое
хотя данных о том, что он был крещенным - нет
как нет и крестов на месте многих сеч...
тем паче нет крестов иудейских - с сатанинским распятием

Date: 2014-09-25 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] greenorc.livejournal.com
Если Евпатий принял христианство, то соответственно обязательно (!) сменил имя. Что касается отчества, то это действительно странно. Но - если предположить, что и его отец был крещен, то совершенно нормально.

Далее, если он боярин - то это всяко знатный местный род, а не пришлый безродный грек.

Если в 1207 учреждена Рязанская епархия, то значит христианству в данной местности уже немало времени. Епархию нет смысла открывать ради нескольких приходов.

Наконец, раз он боярин, то он и его отец (да хоть и дед и прадед) могли креститься совершенно независимо от основной массы рязанского населения. Ибо они элита, а элита новшества перенимает быстрее. Предки Евпатия могли быть крещены чуть ли не со времен Ольги...

Date: 2014-09-25 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Вы так и приняли матриархата как он есть :)
Евпатий попросту женился на местной боярыне и получил земли и крестьян в качестве приданого.

(no subject)

From: [identity profile] greenorc.livejournal.com - Date: 2014-09-26 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2014-09-26 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenorc.livejournal.com - Date: 2014-09-26 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2014-09-26 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenorc.livejournal.com - Date: 2014-09-26 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2014-09-26 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenorc.livejournal.com - Date: 2014-09-26 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2014-09-26 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolay-istomin.livejournal.com - Date: 2014-09-26 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenorc.livejournal.com - Date: 2014-09-30 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2014-09-30 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenorc.livejournal.com - Date: 2014-09-30 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenorc.livejournal.com - Date: 2014-09-30 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2014-09-30 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenorc.livejournal.com - Date: 2014-10-01 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2014-10-01 09:46 am (UTC) - Expand

From: [identity profile] greenorc.livejournal.com - Date: 2014-09-30 12:19 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2014-09-30 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenorc.livejournal.com - Date: 2014-09-30 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenorc.livejournal.com - Date: 2014-09-26 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2014-09-26 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenorc.livejournal.com - Date: 2014-09-30 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2014-09-30 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenorc.livejournal.com - Date: 2014-10-01 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenorc.livejournal.com - Date: 2014-10-01 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2014-10-01 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolay-istomin.livejournal.com - Date: 2014-09-26 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenorc.livejournal.com - Date: 2014-09-30 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2014-10-01 09:41 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Евпатий попросту женился на местной боярыне и получил земли и крестьян в качестве приданого.

И стал оКоловрат. То бишь, ворота проездные-таможенные охранять стал со своей бандой.

Date: 2014-09-25 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] a-sult-h.livejournal.com
логично

Date: 2014-09-25 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
ай, красота!

Date: 2014-09-26 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] greenorc.livejournal.com
"Околоврат" - не выговоришь толком, такое прозвище в русском языке невозможно.

Коло - это круг, а врат - вращение. Коловрат - вращающий круг или вращающийся кругом. Парень просто очень хорошо дрался (один против многих, соотв. вертелся волчком). Возможны и другие причины для прозвища, но его перевод, имхо, однозначен.

(no subject)

From: [identity profile] paomako.livejournal.com - Date: 2014-09-26 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenorc.livejournal.com - Date: 2014-09-26 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolay-istomin.livejournal.com - Date: 2014-09-26 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolay-istomin.livejournal.com - Date: 2014-09-26 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolay-istomin.livejournal.com - Date: 2014-09-26 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2014-09-26 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolay-istomin.livejournal.com - Date: 2014-09-27 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2014-09-27 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolay-istomin.livejournal.com - Date: 2014-09-28 03:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenorc.livejournal.com - Date: 2014-09-30 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolay-istomin.livejournal.com - Date: 2014-09-30 11:58 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] a-sult-h.livejournal.com
черкесы пораньше московитов христианизировались, чисто географически Константинополь почти рядом ведь

Герой-легенда

Date: 2014-09-25 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
Имя Евпатия Коловрата известно только по «Повести о разорении Рязани Батыем», в других источниках его имя не упоминается вовсе...

Рязанская епархия

Date: 2014-09-25 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
Рязанская епархия ведет начало от Муромской епархии, учрежденной в 1198 году. Уже в XII веке на Рязанской земле был построен первый Ольговский Успенский монастырь - один из старейших монастырей Руси.

Date: 2014-09-25 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nik moshkovskiy (from livejournal.com)
что значит слово коловрат? это типа свастика,получается?Что как то уж сильно намешано,соединение христианства и какого то индо-арийства.

Date: 2014-09-25 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-zharikov.livejournal.com
В этом месте старожилы новохронологических форумов вместе с читателями "профессора Столешникова" тихо улыбаются в усы. Потому как уж им то хорошо известно - кто по национальности все те, кто "не коренной житель Рязани"!
Edited Date: 2014-09-25 08:23 pm (UTC)

Date: 2014-09-25 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Фиг там они чего знают.
Имя греческое, а отчество может быть итальянским

(no subject)

From: [identity profile] nikolay-istomin.livejournal.com - Date: 2014-09-26 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2014-09-26 04:06 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Да это не важно.Собственно так же не важно что никаких "черкесов" ни в шестнадцатом ни в восемнадцатом веке еще не существовало.А " "русские" богатуры(батыры) в тринадцатом веке..:))))Но если сильно хочется то почему бы и нет.
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Даже знают как переводится на русский язык "рязань"?Видимо это очень древняя русская традиция называть "русские" города не русскими названиями?Кстати очень интересная тема для исследования.Вот бы посмотреть любимый автором график появления в россии городов с русскими названиями а не какими либо иными.Очень познавательный график должен получится.
From: [identity profile] greenorc.livejournal.com
Владимир, пожалуйста. И Рязань тоже - она раньше звучала как Резань. Чисто русское название. Вот еще варианты:
"До сих пор учёные не пришли к единому мнению о происхождении слова Рязань. Бесспорно одно: за ним – глухая древность.

По предположению Макарова, название слова Рязань происходит от слова «ряса», которое подразумевает «грязную, топко-болотистую землю», «топь».

Д. Иловайский объясняет слово «ряса» как топкое, болотистое место, обыкновенно заросшее мелким лесом и кустарником. Пейзаж, характерный для мещерского края.

Чертков предполагает, что это слово принесено нашими праотцами из придунайских стран, где есть Резань.

Древние арабские писатели говорят о народе эрза, арза или эрзянь. Это даёт нам думать, что до прибытия сюда славян (вятичей) Рязанская область была заселена мордовскими племенами.

dirhemАрабская серебряная монета – диргем – для удобства расчёта разрубалась на куски – резаны (или резанцы).
А. Кузьмин предлагает гипотезу о заселении славянами-вятичами, которые оказались отрезанными от других княжеств Руси кочевыми ордами половцев с юга и непроходимыми мещерскими лесами – с севера.

По народной этимологии слово «Рязань» производится от глагола «резать», поскольку Рязанский край, действительно, испытал на себе жестокую резню во времена бесчисленных набегов кочевников."

Обратите внимание на придунайскую Резань, особенно.
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
График построить легко. Неясно, что нерусское.
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
В редакциях редакций?Или я что-то пропустил и нашелся таки оригинал пвл?
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Я что вижу, то и пою.
Так написано

Date: 2014-09-26 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] nik moshkovskiy (from livejournal.com)
Если Рязань,означает грязную воду и Москва ,что то подобное означает,то непонято логику древних племен,что основывали эти города,или в те времена была такая традиция,на болотах города строить?

+5 копеек...

Date: 2014-09-26 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] Фицнер Игорь (from livejournal.com)
Версии.
Коловрат. К воротам можно добавить, что Евпатий колом(оглоблей) резво махал (вращал, ворочал).
Рязань.Разин.Разящая. Поражение. Возражение. Возразить. Ряженый. Варяжский.
Рязань.Резань. Березань...

Re: +5 копеек...

Date: 2014-09-26 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Не, не катит.
Прежде город называли по племени - так или иначе.

Re: +5 копеек...

From: [identity profile] nikolay-istomin.livejournal.com - Date: 2014-09-26 05:06 pm (UTC) - Expand

Re: +5 копеек...

From: [identity profile] Фицнер Игорь - Date: 2014-09-26 06:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-26 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nik moshkovskiy (from livejournal.com)
Читал версию автора о рабстве,но все же с ней не соглашусь,вот к примеру субкультура исправительных лагерей,примерно 10% блатных,управляют 90% мужиков.Или к примеру,индейцы Америки,оказались неспособны к рабству,а вот негры вполне.Или возьмите наше время и армию,вооруженные люди,недовольные властью,периодически помышляли о перевороте,но убирали лидеров и все возвращались в свои казармы.Как есть выражение,которое приписывают Аристотелю(если был такой)"Что есть люди,которых никакими силами,не принудишь к рабству и которые предпочтут смерть оному,а другие,наоборот,ищут себе хозяина,что бы на него,переложить всю ответственность за свою судьбу".

Date: 2014-09-26 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
10 % блатных опираются на автоматы 1 % охраны.
Ничего не слышали о мятежах опущенных? А были такие - мало никому не казалось.

Если бы не колючка и охрана, расклад бы ложился по-иному.

(no subject)

From: [identity profile] nikolay-istomin.livejournal.com - Date: 2014-09-26 03:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-26 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nik moshkovskiy (from livejournal.com)
мятежи конечно же бывали,но в большинстве случаев,с одной стороны 10 с другой 100,а на самом деле с одной 10 а с другой 1,все дело в менталитете и характере и определенной философии.У блатных законы,понятия,своего рода цемент,скрепляющий их,а вот в мужиков,что?

Date: 2014-09-30 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] greenorc.livejournal.com
///Чтобы Вам иметь защищенную позицию, Вам следует дать на эти вопросы собственные ответы.////
Пожалуйста. Вынесу отдельно, а то в ветке уже читать невозможно:

///Почему за пределами Европы и европейской части России самый близкий родственник ребенка - брат его матери?///

Ответ простой: многоженство. Как следствие, для отца не все его дети равны и и даже вообще интересны. (В условиях избытка земель, в древности - еще интересны, так как увеличивают силу его рода и земли. В условиях недостатка земли - лишние дети это скорее проблема). Для богатого отца добавляется нежелание делиться наследством и властью с кучей детей в ущерб "любимому сыну". Соответственно, мать для ребенка намного важнее отца - матери-то он всегда дорог по понятным причинам. Но мать - слабая женщина, зато у матери есть брат. Вот и все.


//:Почему церковные посты в Европе передавались от дяди к племяннику (сыну единоутробной сестры)?///
Не знаю. А это было наиболее принятой практикой, или речь об отдельных примерах? Которым объяснения могут быть самые различные - в том числе запрет на передачу церковного поста сыновьям, например...
А то вот Вы из-за слова "лоно" уже уверены, что Авраам - женщина ;) Сожет быть и здесь тоже, речь о случаях, не делающих погоду?


///Почему в России самый страшный зверь - теща, если зять видел ее один раз - на свадьбе?///
А с чего она страшный зверь? Потому что анекдоты про нее? Так может это чисто советское, следствие нехватки жилплощади и коммунальных квартир?

///Что означает в русской традиции черный свадебный стол?///
Не знаю, наскоро нагуглить не удалось :(

///Зачем на Руси хоронили невесту?///
Очевидно и общеизвестно. Прощались с ней, отправляя В ДОМ ЖЕНИХА. Кстати, потому и невеста - без вести пропадает (впрочем, возможен и вариант "не-веста", то есть "не девственница более" (ср. римские "весталки").
А вот если бы жених приходил в дом к невесте, "хоронили" бы жениха...

///Что стоит за легендой о мертвом женихе?///
Печаль невесты об неожиданно умершем женихе.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 09:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios