chispa1707: (Default)
Соль - деньги
От соли произошло название ряда ключевых монет: в Италии «сольди»; во Франции «солид»; французское слово «салер» — «жалованье». Соль по-древнегермански называлась «галль», откуда произошло название немецкой монеты — галлер или геллер. Монеты в Каракоруме и в Эфиопии делались из самой настоящей соли. В тексте по ссылке масса примеров отовсюду.
Read more... )
chispa1707: (Default)
"Живая старина" 1903, 13 год, вып. 1-4.
Источник: https://bskamalov.livejournal.com/4489900.html
На этот раз автор журнала по факту вытащил еще и подноготную римского счета. В Забайкалье вариант т.н. "римского счета" в виде насечек используется совершенно самостоятельно, что указывает на универсальный - в силу крайней простоты - характер таких бирок. Учитывая склонность крестьян сохранять свою систему счета (восьмеричную) и тот факт, что в Швейцарии и Британии архивы с такими бирками-токенами сохранялись примерно до 1848 года, можно утверждать, что архивы эти были восьмеричные (потому, видимо, и сожжены), а римский счет (а значит, и календарь) был столь же примитивен и пережил переход на десятичную систему как раз в середине 19 века.
Под катом дам всю серию сканов, увидите сами.
КОММЕНТАРИЙ В ТЕМУ:

marvellous_lynx
И про рубль более понятно становится, откуда такое название, и поговорка "зарубить себе на носу" в значении "запомнить накрепко" обретает смысл. Ещё можно вспомнить выражение "делать зарубку" (на память)...
.
Read more... )
chispa1707: (Default)
Источник: https://bskamalov.livejournal.com/4489208.html
В Британии и Швейцарии последние архивы с такими учетными финансовыми единицами были сожжены около 1848 года. Судя по тексту, слово "рубль", скорее, происходит от расщепленных деревянных токенов, чем от рубленых серебряных гривен. Здесь даже слово "деревянный" по отношению к рублю идеально смотрится.
Скан под катом.
.
Read more... )
chispa1707: (Default)
Получил письмо (видимо, из Болгарии) с указанием на упущенный момент. Дам выборочный пересказ того, что понял, и так, как понял.

✎ Валентин Въков

Человек можно произвести больше, чем потребить = т.н. "прибавочная стоимость" по Марксу.
Когда есть в наличии токены/деньги, ничто не мешает это "потребление" вычислить.
Прозводители и потребители встречаются на рынке, и главный рынок - БИРЖА.
Биржа устанавливает цену = продажную стоимость. Кто владеет банком, тот владеет и биржей.

МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Помимо привычного нам городского рынка, в столице должен быть и рынок для крупных партий товара, лежащего на складах в других местах, то есть, биржа. Право на товар зафиксировано в токенах, передающихся из рук в руки. И, разумеется, должен быть платежный эквивалент, идущий в дело, если получение купленного товара невозможно, - к примеру, если был пожар, и все сгорело. И, поскольку никто не держит в закромах платежного эквивалента в размерах всего урожая, должны быть третьи лица, предоставляющие этот эквивалент в долг, - прообраз банка.

Активы такого банка должны быть достаточны для обслуживания всего объема торгуемого на бирже, - не обязательно равны этому объему, главное, чтобы они были достаточны. В ситуации кризиса банк должен иметь возможность занять у дружественных банков соседних городов. Я бы не сказал, что такой банк владеет "своей" биржей, но он безусловно целиком ее контролирует. Причина: без такого банка биржа начнет испытывать регулярные трудности.

Система простая и, на мой взгляд, эффективная. Спасибо, Валентин, за то, что осветили этот сектор экономической истории. Не все до конца понял, надеюсь на дополнительные комментарии.

ДОПОЛНЕНИЕ:

✎ Валентин Въков

Я имел в виду, что добавочная стимость, по Марксу, выкачиваеться, через цены на товар (зерно,мяса, карета, айфон, тариф, труд, энергия, долг, одежда, доля). Деньги это инструмент утверждаемый государством как одолжение. Но одолжение сквозь цены. Вчера товар имел цену 10, - ты в плюсе, сегодня цена 9, и ты в минусе, а чтобы "в плюсе" надо работать (или грабить банк). А цены можно устанавливать. Когда надо, биржа может лопнуть (1931/3г.), цена на нефть подскочит или провалиться... когда и кому надо. Так и работает уже 180 лет., через цену, так перетекает результат труда. А денги осязаемый виртуал (фиатни пари на български), инфлиране. Потому и исчез золотой стандарт. Он не нужен. Золотой стандарт исчез, и случился рывок вверх. Кто-то установливает Цену, а та через Деньги вынуждает работать. Кто-то - не "длинная рука рынка" по Адаму Смиту.
chispa1707: (Default)
Монета, в которой вес отвечает стоимости, это довольно позднее явление. До монеты рулят токены, и содержание отвечающего токену платежного эквивалента (например, граммов соли или что там у них было) может и обязано меняться. Если речь о соли, то увеличение добычи со временем обязано вызывать инфляцию стоимости соли, то есть, со временем цифра на монете увеличивается.

Стоит иметь ввиду, что рядовым членам общества токен недоступен; рядовые члены не субъекты права. Токен, а затем и монета очень долго ходят лишь в руках у значимых членов общества, у тех, на кого записано имущество рода-племени. Это чрезвычайно узкая страта, где все всех знают и напряженно бдят за соблюдением своих интересов. Дата на токене там не нужна никому, а вот платежное содержание, которым поручился на токене эмитент, интересует всех.

В том случае, если за арабскими монетами стояло золото Мали и Судана, а за европейскими - серебро Словакии, то можно даже подобрать подходящий порядок дат.
В первой половине 19 века соотношение между стоимостью золота и серебра в среднем было 66/34 (1,94). Но это именно в среднем, добыча быстро менялась. Соотношение дат разных календарей могло быть самым разным, например, 1243 (от Р.Х.) к 640 (Хиджра) равно как раз 1,94. Цифры на токенах это, скорее всего, не даты, отсюда и противоречивые перепады в качестве чеканки.

Как даты эти цифры стали трактовать позже, во второй половине 19 века, когда цифры действительно стали означать даты.

Таких вот табличек с перекрестными корреляциями шкал - тьма. И если за цифрами стоит соотношение основных платежных эквивалентов из разных регионов, то взаимные корреляции просто обязаны быть и со временем строго синхронно изменяться.

chispa1707: (Default)
Пост принципиальный.

В рамках одного хозяйства деревянных дощечек с насечками, расщепленных надвое, достаточно.
Очевидный плюс - невозможность подделать: дощечки должны сойтись по расколу - идеально.
Минус один: деревянный токен невозможно вывести ни на внешний рынок, ни на биржу.

Чтобы отоварить свою половинку деревянного токена, придется приглашать владельца второй половинки.
Иначе не доказать, что за деревянным токеном хоть что-то стоит, и он не изготовлен тобой неправомерно.
Таким образом, за металлическим токеном стоит выход на внешние рынки и на биржи.

Металлический токен имеет портрет, указывающий на ответственного за товарное наполнение токена.
Портрет на токене отражает не право, а обязанность.
Портрет делает ровно то же, что подпись на первых банкнотах, - авторизует и удостоверяет должника.

Таким образом, kubkaramazoff абсолютно прав, поставив в основание всей финансовой системы долги.

Первый металлический токен отличается еще и тем, что приведен к единому универсальному товару - соли.
Лингвисты правы, указывая на родство понятий сольдо и соль, а историки правы, указывая на сольдо как на пионера.
Деревянный токен в универсализации не нуждается, напротив, там удобно обозначить товар - овес или пшено.
Выход на биржи резко усложняет учет, плюс цены на зерно могут сильно плавать, и первую валюту стабилизировали солью.

Результат: все выпускающие токены кинулись накапливать товарные запасы соли, - очень уж удобно стало ее иметь.
Мало ли как поведут себя цены... а соль позволяет что-то из товара придержать и отдать то, что на токене написано.
Именно это - наперегонки - накопление соли и привело к дополнительному налогу на соль.

Эмитенты токенов, обозначенные в виде портретов, изымали параллельную валюту у частников и накапливали у себя.
Это как золото-валютный резерв: эмитенту не все равно, в чьих руках находятся драгметаллы, и иногда их изымают.
Известная история с массовой гибелью индийцев из-за вздутых англичанами цен на соль отражает именно это действо.

Есть соблазн думать, что здесь из токена появилась настоящая монета - просто с иным обеспечением, но это не так.

Причина перехода с обеспечения солью на драгметаллы, скорее всего, связана со взрывным перепроизводством соли.
А потребность в металле на том этапе прогнозируемо росла, и, заложив металлический эквивалент, эмитенты получили передышку.
Ну, а токены наконец-то стали монетами, - потому что начали состоять из обозначенного на номинале эквивалента.

Все это вместе взятое ведет к более точному датированию связанных событий, в частности, американских.
Первые сельхозпродукты из Америки повезли в 1825-1830 годах, не ранее, а до того значение имели только шахты.
Эрнан Кортес, поставивший индейцев на промывку золотого песка, думаю, прибыл раньше Колумба, уже заинтересованного в плантациях.
***
За токеном региона часто стояла не соль, а основной товар с наиболее стабильной ценой: зерно, шкура КРС и даже белка.
Поэтому и стопа была разная. И, подчеркну, все это - НЕ МОНЕТЫ, это именно токены.
Потому что товар стоит лишь за токеном, а монета стоит ровно столько металла, сколько ты держишь в виде монеты в руке.
chispa1707: (Default)
По мотивам постов:
http://bskamalov.livejournal.com/4210822.html
http://bskamalov.livejournal.com/4211170.html
http://bskamalov.livejournal.com/4211321.html

http://bskamalov.livejournal.com/4211503.html

У местного токена цена договорная и всем известная.
Это может быть кусочек крашеной кожи, но если есть договор, он будет стоить как телега с медью.

Иноземный токен стоит не более, чем стоит его металл.
Там, вдалеке он, может и стоит, как полцарства, но кто это проверит? Реальная цена - как у цветмета.

То есть, внутри города или графства токен стремится стоить сильно дороже своего изготовления.
А вот вне своего графства токен стремится стоить столько, сколько металл, из которого он сделан.
Отсюда массовая перечеканка чужих монет в свою в тех регионах, где металл дорог. Выгодно.

Что есть монетная конвенция? Введение стандарта отношения цифрового номинала к весу монеты.
Чтобы крона везде оставалась кроной, а талер - талером. Купцам так удобнее. Просто удобнее.
Конвенция не носит принципиального характера. Если у типа монет нестандартный вес, это учтут.

Понятно и стремление монархов покупать серебро на шахтах подешевле, а монету оценивать подороже.
Но там есть естественный ограничитель - товарное серебро, например, в виде посуды и левак с шахт.
Плюс, тогда довольно быстро подтягиваются фальшивомонетчики. То есть, номинал тоже непринципиален.

Интересен опыт с вложенным в монету королевским налогом, когда монета стоит на 20 % дороже металла.
Это - королевская пятина. Обкладываются все продавцы оптом. И здесь появляется интерес уйти от токена.
Если платят токенами, налог на операцию можно и зажать, а если монетой, то волей-неволей, а заплатишь.

Принципиальным является сам переход на денежные расчеты, и уход от натурального, токенного.
В колониях токены ходили в 19 веке везде, а по сути, они в ходу и сейчас - жетоны метро, например.
Но на бирже конца 19 века, после целой серии "пузырей" токены уже не катили - только драгметалл.

Почему? Потому что все уже схвачено: прииски под контролем, а всякий левак жесточайше карается.
Оборот драгметаллов жестко регламентирован, поскольку обеспечивает бумажную денежную массу.
Так что такое драгметалл? Всобщий договорной эквивалет. Способ контролировать крупные товарные потоки.

Как-то так...

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516171819 20 21
22232425262728
293031    

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 08:59 am
Powered by Dreamwidth Studios