Об античных (средневековых) биржах
Sep. 9th, 2018 01:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Получил письмо (видимо, из Болгарии) с указанием на упущенный момент. Дам выборочный пересказ того, что понял, и так, как понял.
Человек можно произвести больше, чем потребить = т.н. "прибавочная стоимость" по Марксу.
Когда есть в наличии токены/деньги, ничто не мешает это "потребление" вычислить.
Прозводители и потребители встречаются на рынке, и главный рынок - БИРЖА.
Биржа устанавливает цену = продажную стоимость. Кто владеет банком, тот владеет и биржей.
МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Помимо привычного нам городского рынка, в столице должен быть и рынок для крупных партий товара, лежащего на складах в других местах, то есть, биржа. Право на товар зафиксировано в токенах, передающихся из рук в руки. И, разумеется, должен быть платежный эквивалент, идущий в дело, если получение купленного товара невозможно, - к примеру, если был пожар, и все сгорело. И, поскольку никто не держит в закромах платежного эквивалента в размерах всего урожая, должны быть третьи лица, предоставляющие этот эквивалент в долг, - прообраз банка.
Активы такого банка должны быть достаточны для обслуживания всего объема торгуемого на бирже, - не обязательно равны этому объему, главное, чтобы они были достаточны. В ситуации кризиса банк должен иметь возможность занять у дружественных банков соседних городов. Я бы не сказал, что такой банк владеет "своей" биржей, но он безусловно целиком ее контролирует. Причина: без такого банка биржа начнет испытывать регулярные трудности.
Система простая и, на мой взгляд, эффективная. Спасибо, Валентин, за то, что осветили этот сектор экономической истории. Не все до конца понял, надеюсь на дополнительные комментарии.
ДОПОЛНЕНИЕ:
Я имел в виду, что добавочная стимость, по Марксу, выкачиваеться, через цены на товар (зерно,мяса, карета, айфон, тариф, труд, энергия, долг, одежда, доля). Деньги это инструмент утверждаемый государством как одолжение. Но одолжение сквозь цены. Вчера товар имел цену 10, - ты в плюсе, сегодня цена 9, и ты в минусе, а чтобы "в плюсе" надо работать (или грабить банк). А цены можно устанавливать. Когда надо, биржа может лопнуть (1931/3г.), цена на нефть подскочит или провалиться... когда и кому надо. Так и работает уже 180 лет., через цену, так перетекает результат труда. А денги осязаемый виртуал (фиатни пари на български), инфлиране. Потому и исчез золотой стандарт. Он не нужен. Золотой стандарт исчез, и случился рывок вверх. Кто-то установливает Цену, а та через Деньги вынуждает работать. Кто-то - не "длинная рука рынка" по Адаму Смиту.
 Валентин Въков |
Человек можно произвести больше, чем потребить = т.н. "прибавочная стоимость" по Марксу.
Когда есть в наличии токены/деньги, ничто не мешает это "потребление" вычислить.
Прозводители и потребители встречаются на рынке, и главный рынок - БИРЖА.
Биржа устанавливает цену = продажную стоимость. Кто владеет банком, тот владеет и биржей.
МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Помимо привычного нам городского рынка, в столице должен быть и рынок для крупных партий товара, лежащего на складах в других местах, то есть, биржа. Право на товар зафиксировано в токенах, передающихся из рук в руки. И, разумеется, должен быть платежный эквивалент, идущий в дело, если получение купленного товара невозможно, - к примеру, если был пожар, и все сгорело. И, поскольку никто не держит в закромах платежного эквивалента в размерах всего урожая, должны быть третьи лица, предоставляющие этот эквивалент в долг, - прообраз банка.
Активы такого банка должны быть достаточны для обслуживания всего объема торгуемого на бирже, - не обязательно равны этому объему, главное, чтобы они были достаточны. В ситуации кризиса банк должен иметь возможность занять у дружественных банков соседних городов. Я бы не сказал, что такой банк владеет "своей" биржей, но он безусловно целиком ее контролирует. Причина: без такого банка биржа начнет испытывать регулярные трудности.
Система простая и, на мой взгляд, эффективная. Спасибо, Валентин, за то, что осветили этот сектор экономической истории. Не все до конца понял, надеюсь на дополнительные комментарии.
ДОПОЛНЕНИЕ:
| Валентин Въков |
Я имел в виду, что добавочная стимость, по Марксу, выкачиваеться, через цены на товар (зерно,мяса, карета, айфон, тариф, труд, энергия, долг, одежда, доля). Деньги это инструмент утверждаемый государством как одолжение. Но одолжение сквозь цены. Вчера товар имел цену 10, - ты в плюсе, сегодня цена 9, и ты в минусе, а чтобы "в плюсе" надо работать (или грабить банк). А цены можно устанавливать. Когда надо, биржа может лопнуть (1931/3г.), цена на нефть подскочит или провалиться... когда и кому надо. Так и работает уже 180 лет., через цену, так перетекает результат труда. А денги осязаемый виртуал (фиатни пари на български), инфлиране. Потому и исчез золотой стандарт. Он не нужен. Золотой стандарт исчез, и случился рывок вверх. Кто-то установливает Цену, а та через Деньги вынуждает работать. Кто-то - не "длинная рука рынка" по Адаму Смиту.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-09-09 09:41 am (UTC)Опять проекция современных сложных моделей на совсем другие реалии.
И банк и биржа - достаточно поздние изобретения. Особенно банки - для них требуется присутсвие широкораспространненых (даже внутри региона) ликвидных денег. На токенах банк построить невозможно.
no subject
Date: 2018-09-09 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-09 11:00 am (UTC)Менялы не занимаются товаром, а определяют кросс цены между мириадом токенов и товарных расписок.
Если посмотрите старые европейские города - обязательно найдете в КАЖДОМ римский "театр", район складов, улицу менял и улицу темпля.
Но нет улицы банков или площади биржи. Торговая деятельность - изначально деятельность клановая и цеховая. Биржи и банки нужны при массовом количестве учвстников и большом количестве контрагентов.
С точки зрения банка- вообще что это такое и как это работает понимаете? Когда вокруг экономических агентов двое в лице барона с землями и монастыря с пивоварней а с другой стороны внешний товаропоток обеспечивают 2 имперских сети - зачем им банк? Кому я буду давать кредиты и из каких средств?
А вот когда земля ушла в массы через земельные рефррмы и товаропотоки перестали быть монополией империи /родов - вот тогда появилось большре количество рыночных контрагентов и необходимость в банках и биржах.
no subject
Date: 2018-09-09 10:22 am (UTC)Средневековые биржи = оптовым рынкам. По сути.
Оптовая торговля требует товарных кредитов (предоплаты и рассрочки платежа), а когда их не хватает на помощь приходит внешнее кредитование, в том числе и банковское. Но не обязательно. Плюс возникает потребность разместить временно свободные ресурсы. Опять же - можно в банках, но не обязательно.
Биржа в современном понимании слова, как вторичный рынок финансовых инструментов, это Англия 18 век. И началось все с вторичного рынка государственного долга. Во благо государства и под защитой государства.
no subject
Date: 2018-09-09 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-09 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-09 11:14 am (UTC)Их можно было занимать, предъявлять, ими можно было рассчитываться и давать их в залог.
no subject
Date: 2018-09-09 11:34 am (UTC)т.е. можно уверенно предположить что уже у шумеров складские расписки применялись в полный рост.
no subject
Date: 2018-09-09 02:24 pm (UTC)Все же проблема бооьшинства комментирующих это невежество в достаточно простых вопросах.
Золотой (серебрянный) стандарт исчезает не по чьему-то злому умыслу, а потому, чтр привязанная к золоту денежная стстема слишком неповоротлива и перестает обеспечивать нужды индустриального мира.
Эмисионные модели отвязываются от каких либо стандартов для привязки напрямую к экономической активности через ипотечную систему в сша или товароно-вексельную в европе.
Стоит бы базу изучить прежде чем строить очень странные теории.
no subject
Date: 2018-09-09 03:19 pm (UTC)В защиту болгарского друга
Date: 2018-09-12 03:38 pm (UTC)