Мощеная дорога Хеопса.

[chispa1707]

МОЙ КОММЕНТАРИЙ: дереву, чтобы окаменеть, хватило - даже по ОФИЦИАЛЬНОЙ хронологии - 4,5 тысяч лет.
На деле, все происходит на порядок быстрее.

Оригинал взят у aldanov в Мощеная дорога Хеопса.

Спустя 4500 -4600 лет после своего строительства дорога все  еще выглядит именно дорогой. Фото - http://camel76.wordpress.com/2013/12/

Первая известная нам  мощеная дорога была построена во времена Древнего Царства, конкретней во времена 4-ой династии. Ее  длина ее была около 12 км, если судить по ниже приводимой карте, а ширина около 2 метров. Вела от базальтового карьера  к озеру Моерис (арабское название Кадун), ныне почти пересохшему, а в свое время соообщавшемуся с Нилом. Черный базальт ценился и использовался для отделки храмов в Гизе и Абусире, в частности  им выкладывали полы, а также базальт был нужен для производства саркофагов. То, что это именно дорога, доказали в 1993 году Dr. James A. Harrell, профессор геологии в университете Толедо, Огайо, и Dr. Thomas Bown, геолог-исследователь - United States Geological Survey in Denver, нашедшие также останки лагеря строителей, датированного по осколкам керамики.

JOHN NOBLE WILFORD World's Oldest Paved Road Found in Egypt The New York Times May 08, 1994

Дорога на карте и целевые места доставки блоков базальта.


 Останки дороги, сложенной из  песчаника и известняка, а также дерева, ныне уже окаменевшего. Конечно, над мягким камнем поработали ветра: эрозия.  Вероятно, когда-то это была гладкая мощеная дорожка.


Окаменевшие куски дерева из полотна дороги.

Схема погребальных саней фараона Сенусрета, поравившего 1971-1926 гг. до н.э.  Подобные волокуши могли использоваться на данной дороге.




Останки поминального храма Хеопса - полы его были выложены плитами черного базальта, доставленного по описанной дороге из базальтоовых каменоломен.

  Вид на дорогу и базальтовый массив со скал.

Идея дороги в обществе, которое не знало в те времена колесных повозок, довольно неожиданна. Нужна такая дорога была, судя по всему, для транспортировки тяжелых блоков санями-волокушами, которые тащили ослики и рабы. Хотя следов этих саней на дороге вроде бы и нет.

Других дорог того времени не нашли, но не факт, что еще не найдут.

Материалы о Египте времен Хеопса в моем ЖЖ
Времена фараона Хеопса и технологический бум вокруг великих пирамид. Части 1-2.
aldanov.livejournal.com/672980.html‎
aldanov.livejournal.com/673157.html‎

Comments

[shok31337.livejournal.com]

Андрей, прошу прошения, что немного не в тему.
А Вы историю по золоту не разбирали?
Мне кажется, что всё то огромное количество золота, которое было добыто в античность и средние века... его просто не существует и не может существовать.
По всей видимости, золотое обеспечение денег появилось недавно и просуществовало совсем недолго, пока не стало понятно, что это финансовый тупик.
Поэтому, (по всей видимости), не существовало:
-Золота Майя.
-"Исчезнувшего" золотого запаса Российской империи.
-Золота Колчака. итд итп.
-Золота Германии, которые в настоящее время "не отдают" США и даже не пускают никого в Форт Нокс, в котором оно "хранится".

Еще слухи появились про то, что китайцем впарили вольфрамовые слитки с золотым напылением.
И доля затрат в золотодобычу за последние годы в разы подскочила и сейчас составляет почти четверть всех инвестиций в добывающей отрасли. С чего бы это вдруг?
Как считаете?

[chispa1707.livejournal.com]

Я еще очень многого не понимаю.
Вы, вне сомнения, во многом правы. Золота не может быть много в силу технологических причин.
1. Самородное - редкость
2. Египетское сульфидное далеко
3. Рудное добывается крайне тяжело
4. А промывка появилась не ранее 1815-1830 годов.

[shok31337.livejournal.com]

Еще вспомнилась золотая лихорадка на Аляске ровно на рубеже 19 и 20 веков. Как бы это еще увязать в единую картину.
Многие золотые монеты, фото которых можно найти в интернете - явная подделка.
ИМХО, кто-то, по всей видимости, просто надул золотой пузырь, наштамповал "древних" вещичек и не древних ювелирных изделий и хорошо так нажился на использовании бесполезного ранее металла. А "золотые деньги" - это часть мифа для поднятия цены.
Всё пока не дальше предположений.

[chispa1707.livejournal.com]

Разделяю практически целиком.

[aldanov.livejournal.com]

Серьезно? Не считаете античное золото реальным? Про золотые рудники того времени тоже ничего не знаете? Про идентификацию предметов по местам добычи золота тоже не слышали? Ая-яй.

[chispa1707.livejournal.com]

С идентификацией все как бы понятно...
А вот с добычей есть проблемы. В Испании древние римляне рудник разрабатывали водометами. Повторно это стало возможно лишь в 19-20 веках.

[aldanov.livejournal.com]

Про водометы не слышал.
Кто об этом пишет?

Но вот ртутную амальгаму римляне уже, как будто, использовали при добыче. Они с ней хорошо были знакомы.

Но вернемся к греческому золоту. Я так понимаю, что классический способ плавки золота из руды вас почему-то не устраивает. Промывку песка вы считаете чем-то новым?

[chispa1707.livejournal.com]

В базе сведения есть, но прямо сейчас база в работе, а я не люблю сбивать настройки.

Да, промывка песка - новая технология.
Впервые ее увидел Эрнан Кортес, но тут же забыл - на 250 лет. Повторно о иней вспомнили в районе 1815 года, но не внедрили. Внедрение началось около 1830 года.

[aldanov.livejournal.com]

Что-то одолевают меня сомнения.
Ну, знать откуда-то из литературы вы можете упоминания о методе. Куда трудней доказать, что им не пользовались, если это не упоминали в прочтенной вами литературе.

[chispa1707.livejournal.com]

У меня много упоминаний о золоте, что-то порядка 800. Все, как на ладони.

[aldanov.livejournal.com]

Видите ли, я не умею верить на слово, когда речь ор работе с литературой.
Я и 2000, и 5000 упоминаний о золоте соберу, если будет нужно.
Вы что-то обработали, собрали. Насколько полна литература, которой Вы пользовались - вопрос.

Вот и промывка золота: вы говорите, что в античности ее не было. Вот это странно. Пишут же: "дробили и промывали породу". "Золотое руно" - шкура с намытым золотом.

[chispa1707.livejournal.com]

Мне нет нужды Вас убеждать; я самодостаточен.

Хотели бы Вы понять меня, хоть что-то по моим ссылкам бы прочли.

[aldanov.livejournal.com]

Очень смешно.
Наштамповали и накидали.

[aldanov.livejournal.com]

А. ЛУКАС МАТЕРИАЛЫ И РЕМЕСЛЕННЫЕ ПРОИЗВОДСТВА ДРЕВНЕГО ЕГИПТА

Древний метод обработки золотых руд для получения металла был очень прост.При разработке россыпного золота песок или гравий просто промывали в проточной воде,которая уносила более легкий материал, тогда как более тяжелые частицы золота оставались.Их собирали и сплавляли в небольшие слитки. Иногда попадались и небольшие самородки; два таких самородка были обнаружены в одной гробнице архаического периодав Эль-Кабе.

Греческий писатель II века до н. э. Агатархид, посетивший египетские золотые рудники и подробно изложивший все, что он там видел, оставил описание египетского метода извлечения жильного золота из кварцевых пород. Хотя оригинал этого труда утрачен,описание рудников, к счастью, сохранилось благодаря Диодору, который полностью цитирует его. Скалу сначала раскалывали и разламывали при помощи огня, после чего обломки дробили кирками и молотами. После этого раздробленную породу извлекали из шахты и сперва толкли в больших каменных ступах до величины гороха, а потом мололи в ручных мельницах до превращения в мелкий порошок. Этот порошок промывали водой на наклонной плоскости для отделения металла, который затем сплавляли в небольшие
слитки. До сих пор на древних рудниках мы находим немало мельниц-камнедробилок и остатки каменных столов для обработки измельченной руды при получении золота".

Так что насчет позднего изобретения промывки Вы оказались неправы.

[chispa1707.livejournal.com]

Вы не увидели деталей.
1. Из чего сделаны древнеегипетские кирки и молотки, которыми дробят руду? Из крупповской стали?
2. А разломайте-ка (или расколите - на выбор) мне скалу при помощи огня :) С удовольствием посмотрю на этот процесс.
3. Продемонстрируйте мне хотя бы одно найденное археологами древнеегипетское горнорудное предприятие с остатками каменных ступ и фрагментами ручных мельниц. Любопытно оценить производственные мощности.

[aldanov.livejournal.com]

Этот бытовой скепсис - против реальных свидетельств.
Дробить руду можно и теми молотками, которыми египтеяне откалывали плиты известняка. Ручные жернова - ведь известная весьма давно.

Демонстрировать ступы и мельницы не буду, хотя, наверное, найти их фото в сети можно. Опять же, Лукас дает ссылки на ссотвествующие работы.

Просто любопытно мне было, а что весят ващи уверенные утверждения? Оказывается, немного. Вы их производите чисто волевым путем.
И что тогда, когда есть свидетельства противоположного?
Оказывается, просто их отбросить.

Да, получается не наука, а мифотворчество.

[chispa1707.livejournal.com]

"Дробить руду можно и теми молотками, которыми египтеяне откалывали плиты известняка"

Это какими? Из крупповской стали?

То есть, ответов (ни на один из трех вопросов) у Вас нет.
За сим прощаюсь.

[aldanov.livejournal.com]

Из мышьяковистой бронзы.

Вы не в курсе, что известняк - мягкая порода?

Удивительно.

[chispa1707.livejournal.com]

То есть, и кварцевые породы дробили бронзой?
Что ж, это мнение хотя бы можно вытащить наружу и обсудить.

От остальных вопросов Вы уклонились.
От раскалыввания скал огнем...
От перетирания кварца в неких каменных ступах...

[aldanov.livejournal.com]

Я уклоняюсь, поскольку это пока это не самое главное.
Какие там были породы, что и как происходило - это все решаемо.
Благо ссылки есть. Можно посмотреть.
И золото и в самом деле в Древнем Египте добывали.

Для меня куда принципиальней, что вы отметаете с порога свидетельства греческого очевидца. То есть что: считаете свидетельство фальсифицированным?

Это как? Волей, данной вам аллахом?

Если в ваших книжках все так, волей аллаха, то ничего они не стоят.

[chispa1707.livejournal.com]

Не подвязывайте волю Аллаха к своим сомнительным утверждениям.
И не засоряйте эфир, если не можете доказать.

[aldanov.livejournal.com]

Никаких сомнительных утверждений: свидетельства Агатархида (2 век до н.э.), процитированные Диодором (1 в. н.э). То есть греки были в курсе промывки золота.

А ваше желание увести разговор в сторону конкретной технологии я понимаю.
Так прощен забыть о вашем неловком утверждении, что промывки не было до 19 века.

Дробить скалы огнём

[garnata.livejournal.com]

Несколько иная технология, но в Швеции добывали серебро в шахтах "дробя скалы огнём". На снимке кусок коридора, но там такие же шахты и вертикальные есть. Сейчас шахта действует как музей и отель для новобрачных. Дрова в качестве экспоната под скалой сложены как положено и демонстрируются очень даже наглядно. О том, что добывали породу в шахте огнём, очень убедительно рассказывают экскурсоводы.
https://www.google.se/maps/uv?hl=ru&pb=!1s0x465e6d4b11b42491:0x88a0edb8833967b0!2m5!2m2!1i80!2i80!3m1!2i100!3m1!7e1!4shttps://plus.google.com/111067447553119926359/photos?hl%3Dru%26socfid%3Dweb:lu:kp:placepageimage%26socpid%3D1!5zU2FsYSBzaWx2ZXJncnV2YSAtINCf0L7QuNGB0Log0LIgR29vZ2xl&sa=X&ei=ViRJVbWwKcK2swGvsoHwCA&ved=0CKABEKIqMBA

[mubarizoruc.livejournal.com]

я тоже об этом примерно так же думал. Золото, возможно, появилось относительно недавно.

Про золото Колчака не знаю, так как в начале XX века именно золото было универсальным эквивалентом, мерилом ценности. Так что золото Колчака вполне молго быть.

[paomako.livejournal.com]

Могу ошибаться, но, кажется, Синюков эту тему развивал. Золото=сольэто=solid=soldo.
По-хорошему, золото только для богатого общества приобретает смысл. Смысл красоты, смысл нетленности.
Как только его запустили в качестве средства платежа - его сразу же стали портить ("откусывать") и оно быстро и неизбежно переставало быть полноценным.