Восьмеричный счет

[chispa1707]

Я попросил ИИ найти на Востоке следы восьмеричного счета, и он нашел - с извинением: документов, из которых следовало бы, что счет в этих регионах был восьмеричным, у него в доступе нет; есть иное: археологические находки и документальные свидетельства, чётко на восьмеричный счет указывающие. Чуете, какая красота: факты и артефакты есть, а документальной научной фиксации восьмеричного счета нет.
***

***
Кстати, поскольку Персией на ранних этапах руководили арамейцы, они тоже пользовались архаичным восьмеричным счетом - в отличие от тех, кто редактировал арамейские Писания.

Comments

Счет

[Алексей Камышев (from livejournal.com)]

Думаю причина в том , что это части , а не цифры и части поймет любой неграмотный. Дюймовая система на гаечных ключах 13/16 , 7/8 , 3/4 , И так далее это как раз про это. Не помню было такое у вас или нет.

Re: Счет

[chispa1707.livejournal.com]

Здесь главное то, что хорошо видать самое начало учета - простое и прагматичное. Это базис цивилизации.

[taur101.livejournal.com]

Так где артефакты-то? Что осталось от персов хотя бы наглядного по восьмеричному счёту?

[chispa1707.livejournal.com]

Ии пишет, что слитки - те, которыми рассчитывались. Плюс, он пишет, что смотрит и сохранившиеся документы: с Персией и Рим торговал, и Византия.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Восьмеричный счёт ещё и удобен для расчётов на пальцах.

Это ещё сохранилось в современном английском и нидерландском языках, и наверное, в других европейских (? Это надо проверить, как раз простая залача для Ии, выдать перевод на европейские языки).
Пальцы на руках называются fingers англ. (нид. vingers), кроме большого пальца, который называется дюймом thumb англ. (нид. duim).
У русских все пальцы — пальцы (поэтому 10). Во всяком случае, в современном русском. Мизинец, но у него и на этих двух языках тоже отдельное наименование, но он в любом случае относится к пальцам, несмотря на отдельное наименование. А большой палец стоит особняком.

П.с. Кстати, очередной пример орфографического, искусственного искажения английского языка с целью сделать его непохожим на нидерландский.
D дрейфует в th, это корректно.
Так и в артикле de в the.
Произношение почти идентично (фам — дайм).
А вот b на конце слова thumb — нечитаемая. Сами англичане не могут понять назначение этих b. Они не произносятся. Они никак не влияют не на что. Они лишние в орфографии. Они были искусственно добавлены в прошлом (об этом знают), но с непонятной целью (никто не знает, зачем). Но так раз уж есть, не менять же.

П.с.2.
Хотя интересно посмотреть, кто из народов как считает.
Англичане и русские начинают счет с указательного пальца. Три это указательный + средний + безымянный.
Немцы и нидерландцы (говорят, что французы тоже) начинают счёт с большого пальца. Три это большой + указательный + средний.
Это обыграно в фильме Тарантино "Бесславные ублюдки" (разоблачили английского диверсанта таким образом).

[samo2020.livejournal.com]

Огромное особое спасибо Вам за столь чуткое наблюдение!

Этим завели у меня поиск в араб.и перс. истории и литературе (особно) таких штучек.

Экспромтом вспомнил "Шахнаме" Фирдоуси, там очень часто повторяются слова "сто тысяч". "сто".

А Арузии Самарканди после смерти Рудаки писал стихи о нем, пользуясь словом "сто тысяч". Оцифровал естнно, абджадом.
Т.е. , как мне кажется, в IX-XI веках в Персии (уже) было 10-ичное счисление !
Как так?

[chispa1707.livejournal.com]

Я сталкиваюсь иногда с неверным переводом. В частности, это есть в летописях Мексики периода конкисты. Ацтеки называли крупное воинское подразделение шикипитль, что переводят как 8000 бойцов, однако сама восьмерка указывает на восьмеричный счет, то есть, скорее всего, шикипитль равен 8*8*8=512 человек.
***
Сходная ситуация со счетом татаро-монголов. Считается, что тьма это 10 тысяч, однако сам этот корень в монгольском языке связан с понятием род, племя, а не с числительными

[alex-641.livejournal.com]

В русском языке есть название для большого пальца — ДЫБ. И оно объясняет ( в отличие от европейских языков) суть дела — он действительно "взДЫБлен. ((как вы заметили — " вот b на конце слова thumb — нечитаемая. Сами англичане не могут понять назначение этих b. Они не произносятся. Они никак не влияют не на что. Они лишние в орфографии. "" :):)

Ну не будут же объяснять через русский язык английское слово!!..

Мальчик с "пальчик" — это поздняя придумка — на самом деле это вариант "Дюймовочки". ПАЛЕЦ — итал. POLICCIO — франц. POUCE — ДЮЙМ ,

А следы восьмеричного счета , то просто уши торчат — Девять на французском NEUF ( слово с двойным значением) , это просто начинается НОВый счет. Даже шутка есть — Quoi de neuf ? — Что нового? Ответ — Rien, toujours huit — "Ничего, по прежнему "восемь"...

После 16 ( 2Х8) — вдруг включается "десятиричка" — DIX SEPT, DIX HUIT...

Следы в английском от дюжинного счета — после дюжины TWELVE вдруг пошли TEENs — THIRDTEEN, FOURTEEN — — Следы переходного периода...

Геракл почему-то совершил именно 12 подвигов, "СДЮЖИЛ" как сказали бы русские.

[bioplant.livejournal.com]

Да. Французы сперва сжимают кулак, а потом при счёте последовательно разжимают пальцы, начиная с большого.
Русские же - наоборот, сначала растопыривают ладонь, а потом при счёте последовательно сжимают пальцы. В итоге получается кулак, и, если уж даже пять аргументов оппонента не убедили, то можно сразу кулаком в рыло зарядить.

[mednik58.livejournal.com]

Вся сантехника в СССР исчислялась в дюймах. А на пилорамах и сейчас могут доску напилить двадцатку, пятидесятку.. Но 25-ку так не называют, это дюймовка.
По артефактам хорошо бы выяснить и сравнить формат кирпичей в разных регионах.

[woldemarovich.livejournal.com]

Пережитки царской и советской индустриализации: оборудование и техпроцессы британские или США

[mednik58.livejournal.com]

Это всё-таки не восьмеричный счет, используются удвоение и уполовинивание. У нас тоже были полушка и полтина- удобно же.

[sma12345678.livejournal.com]

Это похоже на двоичный код, но наоборот. Там степени двойки, тут деление на 2. Вполне логичная и удобная система ведения бухучета, без заморочек с числами с плавающей запятой.
Но так как такой наукой системные программисты не занимаются, то никому такая безумная идея в голову не приходила. А может и приходила.

[Алексей Камышев (from livejournal.com)]

Как разделить новгородский рубль на 10 частей ровно ? Сложновато. А вот на 2/4/8/16/32 запросто , каждую половину еще пополам.

[eyeofevil.livejournal.com]

Восьмеричный счёт до крайности удобен практически для любых измерений, при которых надо делить целое на части. Пополам, потом ещё раз и ещё. Грузы, жидкости, сыпучие тела можно делить простейшими весами. Линии (не только прямые, но даже сильно кривые) - при помощи эквивалентной длины верёвочки, которую складываешь пополам, вяжешь на ней узелок и т.д. Окружность - делить, как раньше шкалу компаса делили на румбы. Любой угол можно разделить пополам простейшим циркулем, даже неподвижным.

Но вот для количественных измерений, там, где штуки, или граммы, измеряемые в цифрах, вполне возможно, что оказались удобнее десятки, т.к. пальцев десять.

Поэтому вполне могла возникнуть ситуация, когда в быту - половины, четверти и т.д., а в документах - десятки.

[chispa1707.livejournal.com]

///Поэтому вполне могла возникнуть ситуация, когда в быту - половины, четверти и т.д., а в документах - десятки.///
В России в конце 19 века так и было. У моего френда бабушка в домашнем быту считала осьмериками, а во внешнем мире - как все.

[mednik58.livejournal.com]

А как мы используем пальцы для сложения и умножения?

[mednik58.livejournal.com]

Все исследователи утверждают, что официалы нам врут, историки дурачат. А вот и не всегда.
-Где тонны проектной документации на строительство монументальных сооружений, а?
-Дык сгорели
Бьюсь об заклад, что это чистейшая правда. Если расчеты велись в 8-ричной системе, которую нам показывать нельзя, то где ж им ещё быть.

[mednik58.livejournal.com]

Смотрите, что получается .Использовалась позиционная восьмеричка, но в отличии от математических систем там наибольший символ(8) не был на 1 меньше основания системы. Потом два символа добавили. Это 4 и 9, один сделали наибольшим, другой впихнули в середину. Именно 4 и 9 добавляли и в римский счёт, и почему-то в языке нашем ( в отличии от польского например) десятки 40 и 90 не унифицированы.
Тогда в J888 году конец календаря майя, простите германского, конец света, гипс снимают, клиент уезжает. И что делать с календарём? А начнем ка мы новый. Перейдем на десятичку и объявим следующий год J901, а лучше сразу 1901. Радмир и вычислил замену Вильгельмом 1888 на 1901, поправка всего на один год. И действительно, сообщают, что ждали конец света в 1900 в Европе.
Старый календарь прошёл 8*8*8=512 периодов. Возьмём за период один сезон, тогда оборотов 128 и нулевой несуществовавший год был j0=1760, привет Андрею Георгиевичу. Сезонный календарь жёстко привязан к современному6 1760-нулевой год, J888 =1888 летописный.

[mednik58.livejournal.com]

Теперь правила пересчёта. По дате Jабв вычисляем номер сезона как а*64+б*8+в. Но только для цифр меньших 4. А для больших 4, цифру уменьшаем на 1. У нас ведь между 3 и5 цифр нет, надо верхние смещать.
J888=(8-1)*64+(8-1)*8+(8-1)=511
J541- несуществующая запись, символа 4 пока нет
J585 (иван 4 и Ермак) =(5-1)*64+(8-1)*8+5*1=317 сезон.
Для определения современной даты далее номер сезона делим на 4 и складываем с 1760.
Закат Рюриков и Валуа 317/4+1760=1839,25- первый сезон года 1840. Может ПОРУХА от Биэлы, но надо дорабатывать.
Екатерина тогда J760=6*64+5*8=424 и дата 424/4+1760=1866, и сразу Аляску продала.
К сожалению не всё так гладко. Если дата продажи Аляски записана этим же календарем, то J867 это 1883 год.
Надо анализировать другие календари.

[mednik58.livejournal.com]

Со старославянским такая кухня выходит. Считали полусезоны, называемые летами . Последний Z208, после него по правилам восьмерички следует Z210=2*64+1*8+0*1=136 осьмушек оборота, и это год136/8=17. Ну, Петр так и велел дальше считать типа 17.00 или 17.01, может и точки не было. Но уже лунные месяцы. В восьмеричке. Здесь под вопросом старт этого календаря. Ну, и записи через J я пока не исключаю полусезонность, тогда нулевой год 1824.

[mednik58.livejournal.com]

О соответствии календарей. В римский счет добавили IV, IX, XL и прочие вставки. В результате вместо 12 нам запись XV представили как 15, а в записи MCLXV вместо 365 усмотрели 666, о чем Вы сообщали. Теперь посмотрим восьмеричку без символов 4 и 9. В порядке возрастания
1-(1с), это первый символ
2-(2с)
3-(3с)
5-(4с)
6-(5с)
7-(6с)
8-(7с)
Запись 666=(5с)(5с)(5с)=5*64+5*8+5*1=365
Запись 15=(1с)(4с)=1*8+4*1=12
То есть римский счет совпадает с этой позиционной восьмеричкой.
Даты с индексом J надо пересчитывать из этой восьмерички. Вся история умещается в 512 периодов, так как 888=7*64+7*8+7*1, после чего календарь сменили. Имеется одна большая лакуна, после 1388 следует 1500, пара лакун в каждой сотне ( сороковые и девяностые) и по 2 единичные лакуны в каждом десятке.
Пока полагаю, что периодом был сезон, вне зависимости от наличия Луны.

[chispa1707.livejournal.com]

///сезон, вне зависимости от наличия Луны///
Поэтому и римских месяцев без тех, что содержат числительные (сент, окт, ноя, дек) остается восемь.

[Дмитрий Максименко (from livejournal.com)]

В копилку, может уже есть.
Самый популярный термометр до Цельсия, имел шкалу в 80 градусов (и резон, что так делить на 2 гораздо удобнее, тоже интересеный)

Когда был переход на десятичную систему?

[karta-vadim.livejournal.com]

В 1920-е годы в СССР проводилась масштабная кампания по популяризации метрической системы, и наглядные обучающие плакаты были ее важнейшей частью-4. Их появление стало прямым следствием государственной политики.

Государственная основа: Декрет Совета народных комиссаров РСФСР «О введении международной метрической системы мер и весов» был подписан 14 сентября 1918 года-4. Он предписывал полностью перейти на метры и килограммы, отказавшись от аршинов и фунтов.

Задача плакатов: Главная палата мер и весов совместно с Народным комиссариатом просвещения получила задачу развернуть пропаганду и популяризацию новой системы среди всего населения-4. Согласно декрету, во всех государственных и общественных учреждениях, учебных заведениях, на предприятиях и даже в театрах должны были размещаться наглядные плакаты официального образца-4. Их целью было научить людей переводить старые меры в новые (например, 1 фунт ≈ 0,4095 кг).

Грандиозный масштаб реформы: Задача была колоссальной. Требовалось заменить десятки миллионов гирь, весов и линеек по всей стране, а также преодолеть бытовые привычки людей-9.

Примеры и методы пропаганды

Кроме плакатов, использовались и другие креативные методы:

Литературные конкурсы: Главная палата мер и весов объявляла конкурс на лучшее популярное сочинение о метрической системе-4.

Конфетные фантики: Поэт Владимир Маяковский предлагал печатать объяснения на обертках для конфет. Были выпущены серии конфет «Новый вес» и «Новые меры» со стихотворными пояснениями-4.

Хронология перехода

Переход планировалось завершить к 1924 году, но из-за последствий Гражданской войны он затянулся-4-7. Окончательно метрическая система утвердилась в СССР к 1927 году, а в некоторых отраслях (например, где использовалось импортное оборудование) старые меры встречались вплоть до 1950-х годов-4.

Таким образом, обучающие плакаты 1920-х были не стихийным явлением, а частью масштабной и обязательной государственной программы по стандартизации измерений.