chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Я попросил ИИ найти на Востоке следы восьмеричного счета, и он нашел - с извинением: документов, из которых следовало бы, что счет в этих регионах был восьмеричным, у него в доступе нет; есть иное: археологические находки и документальные свидетельства, чётко на восьмеричный счет указывающие. Чуете, какая красота: факты и артефакты есть, а документальной научной фиксации восьмеричного счета нет.
***
Восьмеричное.png
***
Кстати, поскольку Персией на ранних этапах руководили арамейцы, они тоже пользовались архаичным восьмеричным счетом - в отличие от тех, кто редактировал арамейские Писания.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Счет

Date: 2025-11-19 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Камышев (from livejournal.com)
Думаю причина в том , что это части , а не цифры и части поймет любой неграмотный. Дюймовая система на гаечных ключах 13/16 , 7/8 , 3/4 , И так далее это как раз про это. Не помню было такое у вас или нет.

Re: Счет

Date: 2025-11-19 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Здесь главное то, что хорошо видать самое начало учета - простое и прагматичное. Это базис цивилизации.

Date: 2025-11-19 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] taur101.livejournal.com
Так где артефакты-то? Что осталось от персов хотя бы наглядного по восьмеричному счёту?

Date: 2025-11-19 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Ии пишет, что слитки - те, которыми рассчитывались. Плюс, он пишет, что смотрит и сохранившиеся документы: с Персией и Рим торговал, и Византия.

Date: 2025-11-20 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
Восьмеричный счёт ещё и удобен для расчётов на пальцах.

Это ещё сохранилось в современном английском и нидерландском языках, и наверное, в других европейских (? Это надо проверить, как раз простая залача для Ии, выдать перевод на европейские языки).
Пальцы на руках называются fingers англ. (нид. vingers), кроме большого пальца, который называется дюймом thumb англ. (нид. duim).
У русских все пальцы — пальцы (поэтому 10). Во всяком случае, в современном русском. Мизинец, но у него и на этих двух языках тоже отдельное наименование, но он в любом случае относится к пальцам, несмотря на отдельное наименование. А большой палец стоит особняком.

П.с. Кстати, очередной пример орфографического, искусственного искажения английского языка с целью сделать его непохожим на нидерландский.
D дрейфует в th, это корректно.
Так и в артикле de в the.
Произношение почти идентично (фам — дайм).
А вот b на конце слова thumb — нечитаемая. Сами англичане не могут понять назначение этих b. Они не произносятся. Они никак не влияют не на что. Они лишние в орфографии. Они были искусственно добавлены в прошлом (об этом знают), но с непонятной целью (никто не знает, зачем). Но так раз уж есть, не менять же.

П.с.2.
Хотя интересно посмотреть, кто из народов как считает.
Англичане и русские начинают счет с указательного пальца. Три это указательный + средний + безымянный.
Немцы и нидерландцы (говорят, что французы тоже) начинают счёт с большого пальца. Три это большой + указательный + средний.
Это обыграно в фильме Тарантино "Бесславные ублюдки" (разоблачили английского диверсанта таким образом).
Edited Date: 2025-11-20 04:14 am (UTC)

Date: 2025-11-20 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] mednik58.livejournal.com
Вся сантехника в СССР исчислялась в дюймах. А на пилорамах и сейчас могут доску напилить двадцатку, пятидесятку.. Но 25-ку так не называют, это дюймовка.
По артефактам хорошо бы выяснить и сравнить формат кирпичей в разных регионах.

Date: 2025-11-20 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] mednik58.livejournal.com
Это всё-таки не восьмеричный счет, используются удвоение и уполовинивание. У нас тоже были полушка и полтина- удобно же.

Date: 2025-11-20 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] sma12345678.livejournal.com
Это похоже на двоичный код, но наоборот. Там степени двойки, тут деление на 2. Вполне логичная и удобная система ведения бухучета, без заморочек с числами с плавающей запятой.
Но так как такой наукой системные программисты не занимаются, то никому такая безумная идея в голову не приходила. А может и приходила.

Date: 2025-11-21 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Камышев (from livejournal.com)
Image
Как разделить новгородский рубль на 10 частей ровно ? Сложновато. А вот на 2/4/8/16/32 запросто , каждую половину еще пополам.

Date: 2025-11-21 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] mednik58.livejournal.com
Испекла мама плюшку. Как разделить её на домочадцев, если их семеро? На глазок. И на 2/4/8/16 тоже на глазок. Для расчётов необходима некая минимальная единица, коробок спичек стоил 1 копейку, как сейчас помню. А дальше идёт кратность, и простейший, самый ранний , вариант-удвоение. Это не 8-ричная, а 2-ичная система. Потом оптимизировали номиналы под оплату " без сдачи". ТИпа рупь, трёшка, пятерка...
Интересно, что любой целый вес от 1 до 40 можно взвесить на чашечных весах , используя всего 4 гири: 1,3,9,27. Это троичная система. Это система денежных расчетов " со сдачей". А что скажет ИИ о самых старых сохранившихся гирях?

Date: 2025-11-21 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
Вопрос про гири для весов интересный. Предвижу проблему — их легко переплавить на нужную меру. Но интересно, что сказал бы на это Ии.

Date: 2025-11-21 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
Глазок в таком случае должен быть глаз-алмаз.

Домочадцы будут есть, что и сколько мама положила в тарелку.
А если речь о финансовых расчётах, то нужен простой, быстрый и легко проверяемый метод деления. Деление на 2 — идеально. Это может кто угодно и проверить это тоже просто и кто угодно может.

Date: 2025-11-21 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] mednik58.livejournal.com
Делить проще всего именно на 2, поэтому двоичный счёт и был самым ранним, тут вопросов нет. А насчет точности есть сомнения. Как крестьянину точно разделить мешок зерна пополам? Как зодчему отмерить полсажени? Для точности необходимы вспомогательные инструменты, весы, циркуль. А это уже другой технологический уровень. Для оплаты проще-нужна минимальная деньга её удвоения. В таблице фигурируют именно деньги и их удвоение. И например солид явно был не минималом, просто мы сейчас тот минимал не знаем.

Date: 2025-11-21 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
Палка+верёвка, вот вам и циркуль.

Верёвку легко сложить вдвое, и при минимальной сноровке втрое.

Для мешка зерна понадобятся чаши. Весы желательны, но не обязательны.

Date: 2025-11-21 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Для мешка...//

Понадобится технология преобразования конопли в волокно и домашний ткацкий станок))

Date: 2025-11-21 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] mednik58.livejournal.com
С чашами я на 7 частей разделю.
Чтобы сделать циркуль из палки и веревки надо сначала догадаться чем этот инструмент тебе поможет. То есть знать геометрию.
Что-то мы в дебри залезли. Я считаю, что в финансах был двоичный счёт, а не восьмеричный. Вы со мной согласны?

Date: 2025-11-21 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
мешок зерна пополам
Требуется коромысло и две емкости. Сыпать в обе емкости, и они в итоге должны уравновешиваться.

Date: 2025-11-21 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] mednik58.livejournal.com
Интересная тема, кстати, получается. Какая тара и упаковка использовалась? У супруги есть двухведерные горшочки, наверно пальмы хотела сажать. Так он весит изрядно. Не хотел бы я в нём зерно таскать. Остаются плетёные корзины. Но это когда мы только-только с деревьев слезли и ни о каких рублях и дирхемах не догадываемся.

Date: 2025-11-21 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] mednik58.livejournal.com
Коромысло по сути-чашечные весы без гирь. Как определить среднюю точку коромысла?

Date: 2025-11-21 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
Да, предмета для спора нет, особенно с учётом того, что 8 это 2 в третьей степени. Поделить на два, потом еще раз на два. Как и умножить.

Date: 2025-11-21 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Подвесить коромысло с пустой тарой и методом передвижек установить центр

Date: 2025-11-21 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Камышев (from livejournal.com)
Режете на 4 и дальше каждую пополам. Торт резали когда нибудь? Цифр народ не знает , а части понять проще чем цифры. Частями и считают.
Edited Date: 2025-11-21 10:53 pm (UTC)

Date: 2025-11-22 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] eyeofevil.livejournal.com
Есть остроумный способ нахождения центра тяжести длинного предмета, который может проверить любой желающий на любой линейке. Берём линейку, кладём на пальцы и сдвигаем их. Пальцы встретятся в центре. Объясняется тем, что чем ближе один палец к центру тяжести, тем сильнее действует на него сила трения - и тогда движется второй.

С коромыслом точно так же, только можно положить его на руки, например.

Date: 2025-11-22 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] eyeofevil.livejournal.com
Восьмеричный счёт до крайности удобен практически для любых измерений, при которых надо делить целое на части. Пополам, потом ещё раз и ещё. Грузы, жидкости, сыпучие тела можно делить простейшими весами. Линии (не только прямые, но даже сильно кривые) - при помощи эквивалентной длины верёвочки, которую складываешь пополам, вяжешь на ней узелок и т.д. Окружность - делить, как раньше шкалу компаса делили на румбы. Любой угол можно разделить пополам простейшим циркулем, даже неподвижным.

Но вот для количественных измерений, там, где штуки, или граммы, измеряемые в цифрах, вполне возможно, что оказались удобнее десятки, т.к. пальцев десять.

Поэтому вполне могла возникнуть ситуация, когда в быту - половины, четверти и т.д., а в документах - десятки.

Date: 2025-11-22 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] eyeofevil.livejournal.com
Вообще, если знаешь геометрию и под рукой есть бумага, карандаш и линейка (без делений, с делениями и так понятно), то несложно разделить даже точно.
А вот если ничего этого нет... Тогда сложно )))

Хотя, конечно, пополам кардинально проще.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 07:59 am
Powered by Dreamwidth Studios