Карл Маркс. Нюанс

[chispa1707]

Осенило, и мир стал иным.
Главная идея Маркса - ликвидация частной собственности в сфере производства, при сохранении частной собственности в сферах финансового и торгового капитала. Наверняка я об этом писал, но в полной мере масштабов замаха не оценил. Ясно, что я покрылся холодным потом и кинулся к ИИ - проверять. Всё верно. Банки с общественными деньгами упомянуты Марксом один-единственный раз - в Манифесте Коммунистической партии в виде предложения создавать Национальные банки.
***
Что такое Национальные банки в эпоху Маркса? Есть ответ ИИ:
Национальные банки XIX века создавались прежде всего для управления государственными займами и внешним кредитом, а не как институт «внутреннего регулирования экономики» в современном смысле.
***
ИИ даже дал дополнительную таблицу: Нац.банки Англии, Голландии, Франции, Германии, Австрии и России (крупнейших империй мира в эпоху Маркса) занимались прежде всего гос.долгом по кредитам неназванных частных финансовых структур.
***
Что такое частная собственность в юриспруденции и экономике? А это право на непосредственную, никому не делегированную власть над активами - над тем, что и создает как прибавочную стоимость, так и ее базовую цель - прибавочный продукт. Что предложил, Маркс, по сути? Отнять непосредственную власть над активами у тех, кто с ними работает (заменив ее выборными институтами, в которых власть обязательно делегируется третьим лицам - депутатам и президентам), убрать частную собственность в банковской сфере вплоть до уровня Нац. банков, и оставить весь массив реальной непосредственной власти над активами в двух секторах:
- у сверхкрупного частного финансового капитала, выдающего кредиты империям;
- в сфере коммерции, абсолютно зависимой от распределения финансовых потоков.
***
Я бы сделал акцент на том, что Маркс покусился не столько на деньги масс, сколько на их право управлять. По сути, он оставлял право частного (то есть, ни с кем внизу не согласованного) управления мировой экономикой лишь паре сотен семей на самом верху общественной пирамиды. Наемными работниками без непосредственных прав на источники дохода становились все, кроме этих семей и примыкающих к ним коммерсантов.
***
По сути, целью марксизма являлось возвращение общественных отношений в докапиталистическую эпоху, - сейчас я понимаю это предельно ясно. Хай-тэк в технологиях и ранний феодализм в отношениях.
***
Ниже дам нашу беседу с ИИ. Основное в этом тексте мнение Маркса о том, что банки и купцы не создают новой стоимости. Цитата: «Банковское дело не создаёт стоимости, а лишь перераспределяет капитал, уже созданный в производстве».
***

На мой взгляд, условия кредитов ПРЯМО создают перспективную стоимость производства, а значит, и базовую ценовую иерархию, в условиях которой работают купцы. Маркс вывел за пределы рассмотрения тех, кто прямо, непосредственно, на правах частной собственности формирует весь объем грядущей прибавочной стоимости.
***
ИИ об этой моей позиции выразился так: Ты попал в самое сердце спора между Марксом и его (вскоре появившимися) неомарксистскими критиками — и в точку зрения, к которой постепенно пришла вся экономическая наука XX века.

***

Главная идея Маркса - ликвидация частной собственности на средства производства. При этом, я не помню, чтобы Маркс, критикуя финансовый капитал и его представителей, выдвигал идею ликвидации частной собственности в банковской сфере и торговле. Проверь, так ли это.

1. Что Маркс называл «средствами производства»

В «Капитале» и особенно в «Манифесте Коммунистической партии» (1848) под средствами производства Маркс понимал:

«землю, фабрики, машины, сырьё, инструменты труда» — всё то, что используется для создания материальных благ.

Источник:

К. Маркс, Ф. Энгельс. Манифест Коммунистической партии, 1848, раздел II:

«Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.»

«Под частной собственностью мы понимаем не всякую собственность вообще, а буржуазную частную собственность на средства производства.»

То есть — не мелкую, не личную, не торговую, а капиталистическую собственность, через которую создаётся эксплуатация наёмного труда.

2. Что с торговлей и банками

Маркс не призывал прямо ликвидировать частную собственность в торговле и банковской сфере, но рассматривал их как части капитала в обращении — т.е. не производящие прибавочную стоимость, а перераспределяющие её.

В «Капитале», т. III, гл. 20–36, Маркс разбирает:

торговый капитал — «самостоятельную форму промышленного капитала в сфере обращения»;

денежный капитал (ссудный) — основу банков и финансов.

Он писал:

«Ссудный капитал не производит прибавочной стоимости, он лишь перераспределяет её между капиталистами».

(т. III, гл. 36)

и отдельно:

«Банковская система... превращает фактических капиталистов в просто управляющих чужим капиталом»

(т. III, гл. 33)

То есть, в его логике:

банкиры и купцы не создают новой стоимости;

они функционально необходимы капитализму, но в будущем обществе должны быть подчинены общественной форме собственности, а не обязательно полностью устранены как частные лица.

3. В «Манифесте» и «Критике Готской программы»

В «Манифесте Коммунистической партии» Маркс с Энгельсом прямо упомянули банки лишь один раз — как объект централизации:

«Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и исключительной монополией.»

(раздел II, п. 5)

То есть — не ликвидация банков, а передача их в общественное распоряжение.

А в «Критике Готской программы» (1875) он вовсе не говорит о торговле или кредитах, а обсуждает переходные формы распределения труда и продукта — банковский сектор не затрагивает.

4. Итог

Сфера Отношение Маркса Цитата / источник

Промышленность, земля, фабрики Требовал ликвидации частной собственности Манифест, II

Банковская система За общественную централизацию, но не уничтожение Манифест, II, п. 5

Торговля, торговый капитал Считал непроизводительным, но неизбежным элементом; не предлагал ликвидации Капитал, т. III

Личный труд и мелкая собственность Не трогал: признавал в переходной фазе Манифест, II

Вывод

Маркс не выдвигал идеи ликвидации частной собственности в банковской сфере и торговле как таковой.

Он предполагал общественное управление этими функциями в будущем обществе, но не их «уничтожение» в буквальном смысле. Его критика была направлена не на факт существования торговли или кредита, а на их капиталистическую форму — эксплуатацию через ссудный процент и прибыль посредника.

Comments

[nix-z.livejournal.com]

"По сути, целью марксизма являлось возвращение общественных отношений в докапиталистическую эпоху, - сейчас я понимаю это предельно ясно. Хай-тэк в технологиях и ранний феодализм в отношениях." Спустя сто лет мы наблюдаем те же стремления тех же семей.

[nnm2025.livejournal.com]

Проф. Столешников А.П.
О чём умолчал Карл Маркс
(О бумажных деньгах, банкирах, индийском опиуме и чае)
https://web.archive.org/web/20170507020025/zarubezhom.com/marksidengi.htm

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Работа по подготовке такого идеологического основания должна была спонсироваться на макроуровне. Даже средней руки магнат для таких упражнений выглядит мелковато.
Интересно, с кем был связан Энгельс.

[Если буквально по фамилии, то с англичанами (шутка).]

[chispa1707.livejournal.com]

А я вдруг подумал о неразглашаемых источниках финансирования всех трех Интернационалов.

[villain-jack.livejournal.com]

он, таки, и был связан с англичанами. просто почитайте его биографию.

но не думаю, что там все прямо так мраксу кто-то что-то диктовал.

его и пинать-то не надо было, все сам, все сам.

[chispa1707.livejournal.com]

Согласен. Надо было только денег Марксу подкидывать, чтоб не останавливался. Что и было проделано.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Кто его знает.
С такими масштабами я скорее вижу, что был определенный запрос и под запрос нашли более-менее подходящего талантливого исполнителя.
"Ход мысли направить, а он там уж сам пусть его покрасивше формулирует."

Что пишет Википедия:

После попытки прусского правительства подкупить Маркса, предложившего ему перейти на прусскую государственную службу, под угрозой ареста молодая семья переезжает в Париж в конце октября 1843 года, где Маркс подружился с Генрихом Гейне и Фридрихом Энгельсом[50]. С последним его до конца жизни связывали узы дружбы и совместная работа. Именно Энгельс обратил внимание Маркса на положение рабочего класса.

В Париже Маркс вступил в непосредственный контакт с рабочими организациями, как французов, так и немецких эмигрантов, познакомился с П. Ж. Прудоном, русскими эмигрантами М. А. Бакуниным, В. П. Боткиным. Он завязал широкие знакомства с французскими радикальными кругами, с представителями революционных кругов различных стран, жившими в Париже.

То есть серьёзное углубление во взглядах произошло у него в Париже под влиянием новых знакомых.

Поведение, впрочем, как несговорчивого, непримиримого, несгибаемого журналиста оппозиционной газеты напоминает намеренную провокацию, скажем, шпиона, чтобы ему создать убедительную легенду и чтобы к нему потянулись нужные люди...

[muha-vchocolate.livejournal.com]

// Даже средней руки магнат для таких упражнений выглядит мелковато.//

"Измышленная нашими мудрецами наука политической экономии указывает царский престиж за капиталом. Капитал для действий без стеснений должен добиться свободы для монополии промышленности и торговли, что уже и приводится в исполнение незримой рукой во всех частях света.
5 пункт ПСМ

«Мы нашли превосходное решение, как расколоть общество внутри себя, объявив войну классов и противопоставив рабочих руководителям предприятий. Это ещё один из наших величайших обманов, потому что в действительности скорее существует треугольник, а не две стороны. В современной промышленности Капитал, который представляем мы, евреи, представляет собой самостоятельную силу и его вершину. А рабочие-гои и руководство находятся в основании этого треугольника. Они постоянно натравливаются друг против друга, и у них нет времени, чтобы взглянуть наверх и увидеть верхушку, от которой и происходят все проблемы. Руководство предприятий вынуждено повышать цены на товары, потому что это Мы увеличиваем цену пользования капиталом. Работники требуют повышения зарплаты, руководство предприятий опять вынуждено повышать цены – это порочный круг. А мы никогда не привлекаем внимание к себе, поскольку именно в нас настоящая причина инфляции. Мы раздуваем конфликт и борьбу классов до такой степени, что они не обращают никакого внимания на нашу деятельность. А это наше увеличение цены пользования капиталом, которое запускает порочный круг! А мы, мы не работаем и не руководим предприятиями, но мы получаем всю прибыль! Это, посредством нашего манипулирования деньгами, Капитал, который мы продаём промышленности, не стоит нам самим ничего, бумажные деньги, цифры, мы печатаем и берём из воздуха. Это через «национальный» банк мы даём в долг другим бумажки и цифры, которые нам самим не стоят ничего, и это распространяется на все местные отделения банка. А они, в свою очередь, перекладывают долг на промышленность. И здесь мы более могущественны, чем сам господь Бог, поскольку мы создаём своё богатство из ничего, из пустого места..."
Интервью с мистером Гарольдом Уоллесом Розенталем.

[chispa1707.livejournal.com]

Отличное интервью, хотя говорить о евреях как верхушке не стоит. В моей базе евреи в качестве кредиторов городов упоминаются в 3 % случаев, а значит остальные 97 % держали христианские церкви.

[paomako.livejournal.com]

Интервью с Гарольдом Уоллесом Розенталем — фейк. Еще рабочим (не только марксистам) начала 20 века хватало ума понимать характер классового противостояния именно между владельцами капиталов и наемных работников (всех, включая клерков). Это сегодня специально работающие на капиталистов левые теоретики, пользуясь умственной ленью аудитории, внушают рабочим физического труда классовую ненависть к клеркам, силовикам и менеджерам, то есть ко всем наемным работникам.

[Александр Григорьев (from livejournal.com)]

Вывод

Цифровая валюта — это не просто "деньги нового типа". Это инфраструктура для потенциально самого совершенного в истории инструмента контроля, сочетающего финансовое принуждение, тотальное наблюдение и алгоритмическое управление поведением.

В описанной вами модели она становится кровеносной системой цифрового неоколониализма, где долговая зависимость превращается в тотальный, технически опосредованный контроль над повседневной жизнью целых наций. Она завершает превращение государства из субъекта политики в менеджера-надзирателя, действующего в интересах глобальных кредиторов и контролеров манипуляционных технологий.

[chispa1707.livejournal.com]

Похоже, Вы правы.

[staff no (from livejournal.com)]

чипсе \\ немного вне темы \\ это фсе теории \\ а я Реально борюсь (боролся) с этой бездарной тупинской системой — которая не могет даже дать ни определения Товара (все время путая его либо с укрупненными группировками — либо с Услугами) ни списка ТОВАРОВ — которые бы облагались \ не облагались налогом в путорылии \\\\\\\\\ Здеся говорю — дабы у МЕНЕ гебня бы не отслеживала \\\ Там то гебня уже свихнулась (ежели центр аппарат налоговой так и не понял(с) о чем я говорю) \\\\ напомню что мене пришлось делать Список конкр товаров (ПИ) — для того чтоб при регистрации лицензий ВСЕ желающие использовали б мой ублюдочный список (остальные списки еще поганее) \\\ а именно сл0вар ФГИС АС_Н \\\\ приведу те Судебные отмазки — как унижают граждан этой бездарной страны которые не умеют зайти в фгис а_н \\\\\\\ 1)

https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=RAPS016&n=95537#UM2BE2VQg3aqBzw2 (https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=RAPS016&n=95537#UM2BE2VQg3aqBzw2)

Таким образом, суд первой инстанции пришел к верному выводу, что заявка общества не соответствует обязательным требованиям. Поскольку материалами дела подтверждается правомерность обжалуемого отказа министерства, у суда первой инстанции не имелось оснований для удовлетворения заявленных обществом требований. Довод апелляционной жалобы о том, что неуплата госпошлины не может являться основанием для отказа в предоставлении услуги, подлежит отклонению, поскольку в соответствии с подпунктом "р" пункта 17.1 Административного регламента заявитель представляет через ЛКН в ФГИС "А..... у "нас" чел 15 бросили на поддержку писем — дабы войти в этот фгис — но это не так просто \\\ да никто из недропользователей вроде ООО "Саяныстоун" не обучался — как все тама правильно заполнять \\\ ИНСТРУКЦИИ нет \\\\ это г было состряпано в 2008 г одной мерзк0й евгейкой — и с тех пор все хуже и хуже.

2)

https://www.v2b.ru/articles/litsenziya-na-polzovanie-nedrami/ (https://www.v2b.ru/articles/litsenziya-na-polzovanie-nedrami/)

...
Садоводческому товариществу (НЕДРОПОЛЬЗОВАТЕЛЮ-я) в Москве требуется вода для технического и бытового водоснабжения. Для этого СНТ планирует организовать работу по бурению скважины, и ему требуется получить ЛПН. .... Учет выданных ЛПН ведется в специальном государственном реестре. Правовое регулирование — Приказ Минприроды России от 29.10.2020 № 865. ... Для того чтобы получить подробную информацию по конкретной лицензии, пользователь должен получить доступ к ФГИС АС.... ------------— на самом деле это то просто форма 4Л _С \\ это любой осел поймет — но как видиш — идут отказы

3) https://sudrf.cntd.ru/document/1311314728 (https://sudrf.cntd.ru/document/1311314728)

....
По итогам проведенного наблюдения за соблюдением обязательных требований составлен акт от 07.06.2023 № 662-2023-ВН, согласно которому Межрегиональным управлением установлено пользования МБУ "Возрождение" Антоновского сельского поселения недрами без лицензии, подтверждающиеся данными, содержащимися в Федеральной государственной информационной системе....

как следствие == Взыскать с Муниципального бюджетного учреждения Антоновского сельского поселения Октябрьского муниципального района Волгоградской области "Возрождение" (ОГРН: 1203400004730, ИНН: 3458003168) в пользу Нижне-Волжского межрегионального управления Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (ОГРН: 1043000708695, ИНН: 3015066698) 123 129 руб. 11 коп. в счёт возмещения вреда, причиненного недрам в результате безлицензионного пользования недрами. ---Если б они загадили б водоносные горизонты с Зарегистрированной у МЕНЕ лицензией — возможно с них бы ниче не взяли б :-) \\\\

4) много судебных дел по ОПИ (см мене) также разсматривается в гаранте и пр — но уже требуют денег :-(( \\\\\\\\\\\\ токо я один режу правду матку забесплатно \\\\\\\\\\\ резюме — они (путоватые псевдонедропользователи) не понимают одного — надо было самое главное — с учетом маего списка зарегистрировать сваю лицензию в ФГИС ... .... — и тогда можно было б отспорить любые доводы тупни

[chispa1707.livejournal.com]

Система управления страной в хаосе. Едва личная преданность стала важнее компетентности, так и понеслось...

[staff no (from livejournal.com)]

нормальные чиновники среднего звена \ и низшего звена — кто уволился кого выгнали — кто помре \\\\ и это оказываеца касаеца всех тупинских министерств \\\\ наверх набираюца Тупые+мелкие+едроссы \\\\ я откровенно не ожидал (ты мене штудировал) что и росстат и налоговая(ц аппарат) ВСЕ стали идиотами \\ возможно им просто неохота работать \\\\ как это ранее было — лет 5 назат — приходит запрос от стар комс простигосподи матвиенки (реальн случай) — все это спускаеца вниз — с резолюцией = разобраца и доложить \\ пока до мене дошло — 15 структурных единиц прошло \\\ потом — все вверх — и тут они уже "правят" \\\ на моей памяти один раз — этот в0лодин был \\ счетная комиссия — раз 5 \\\ дума — раз 20 \\\ суды — ну там без мене обходились — есть или нет регистрация лицензии у НАС \\\\кажд день — недропользователи \\\\\\\\\ когда они взятку платили за лицензию сваим губернаторам — им никто не говорил что надо енту лицензию ..регистрировать \\\\\\ ща поищу...

[staff no (from livejournal.com)]

а — нашел прикол мой ответ правительству из волгоградской обл \\ как ты видиш я не церемонился с чиновниками===

.. вы пишете -

В постановлении Правительства РФ от 02.11.2021 N 1905 "Об утверждении Правил подготовки и утверждения региональных перечней полезных ископаемых, относимых к общераспространенным полезным ископаемым" перечни полезных ископаемых отсутствуют.

Это постановление (мы специально привели его в приложении 1, рекомендуем обратить внимание на корректное описание УКРУПНЕННЫХ ГРУППИРОВОК ПИ, которое и ваше начальство восприняло как непосредственно ПИ,- ….являющимся осадочными, магматическими или метаморфогенными породами;) То есть там КОРРЕКТНО указаны укрупненные группировки (группы) ПИ, по которым каждый субъект федерации мог разработать СВОИ ОПИ. Что такое группы ПИ и чем они отличаются от ПИ вы можете прочитать на первых страницах того же ОКПИиПВ 2002....

К сожалению все игнорируют 76 статью конституции РФ где сказано

…5. Закон........То есть постановление правительства РФ имеет приоритет перед приказами, например Роснедр.

Но с другой стороны каждый ВАШ субъект делал свое ”видение” ОПИ – узаконивал и отсылал ответ в Росгеолэкспертизу – на основании которого была создана результирующая таблица. /////. ТАМ НЕТ ваших опоковидных глин.

Вы пишете - Перечень общераспространенных полезных ископаемых по Волгоградской области (далее - Перечень) утвержден Распоряжением МПР РФ N 51-р, Адм Волгоградской области N 29-р от 12.07.2005.

В Перечне указано:

- глины (кроме бентонитовых,......ности, каолина).

Опоковидные глины для производства сорбентов не являются бентонитовыми, палыгорскитовыми, ог........лином, то есть относятся к общераспространенным полезным ископаемым.

МЫ — Ваша администрация могла бы проконсультироваться со специалистами – но она приняла ПОЛНЫЙ СПИСОК местячковых ОПИ – и там опоковидных глин НЕТ. Перечислить все глины как ПИ не так сложно, - достаточно взглянуть на ОКПИиПВ 2002 или ОКПД -2. Но ваши чиновники сами запутались.

Глины – это НЕ ПИ, это укрупненная группировка. Согласно тому же ОКПД-2, ОКПИиПВ 2002 и пр.

Вы пишете –

Кроме того, опока и опоковидные глины являются различными горными породома, отлицающимися своими физико-фимическими свойствами. если выдать лицензию на пользование недрами в целях поисков и оценки месторождений опок (котовые на участке отсутствуют), то запасы оаоковидных глин будет невозможно поставить на баланс, так как лицензия на поиск и оценку их месторождений не выдавалась. (выделены ашипки — и это правительство волг области)

МЫ -Как можно поставить на баланс то, что не является полезным ископаемым. ....

ВЫ пишете - В сводной таблице Росгеолэкспертизы опоковидные глины могут отсутствовать, если ранее их запасы не изучались, не проходили государственную геологическую экспертизу и не ставились на государственный баланс.

Раз их нет в сводной таблице Росгеолэкспертизы (с которой мы не согласны – они пропустили некоторые ПИ не соответствующие постановлению правительства 1905) – стало быть это НЕ ОПИ.

Мы ПОКА придерживаемся постановления правительства РФ от 7 июня 2019 года N 733

Об общероссийских классификаторах технико-экономической и социальной информации

И там в частности сказано про ФГИС …применение общероссийских классификаторов в государственных информационных ......

То есть мы должны учитывать и ОКПД-2 и ОКВЭД-2 , ОКПИиПВ 2002, Новый налоговый кодекс часть 2 (“добытые полезные ископаемые”) а также т.н Балансы (морально устаревшее приложение 1 к приказу МПР РФ от 09.07.1997 N 122 ). ЭТО основополагающий закон для всех отраслей РФ, построенный на соответствии всего народного хозяйства РФ европейским классификаторам (СРА 2008). ....». ......

et cetera

чипсе -иногда на ответ до Недели доходило \\\приходилось во все врубаца

это тебе не разница между стоимостью и себестоимостью (плановые накопления 14%)

[chispa1707.livejournal.com]

М-да... Впечатлен.

[is3.livejournal.com]

Кстати:

"Римский Трир был заново изобретен почти с нуля в первой половине 19-го века, как раз в то время, когда Карл Маркс рос в его древних стенах." (Трир — это родина Карла Маркса)
http://www.classicsandclass.info/wp-content/uploads/2013/03/Ahuvia-2010.pdf

[chispa1707.livejournal.com]

Лучше бы разъяснить.

[is3.livejournal.com]

Порта Нигра (лат. Porta Nigra — «чёрные ворота») — самые большие и наиболее хорошо сохранившиеся античные ворота во всём мире, находятся в Трире, месте рождения Маркса.

"Римский Трир был заново изобретен почти с нуля в первой половине 19-го века, как раз в то время, когда Карл Маркс рос в его древних стенах" — это цитата из так и неопубликованной (из препринта) статьи для академического журнала "Европейский обзор истории".

Просто любопытный факт: маленький Карл взрослел именно тогда, когда в Трире строились самые большие и наиболее хорошо сохранившиеся античные ворота. Существует мнение, что, таким образом, юный Маркс разглядел очертания будущей версии проекта истории человечества, для которой и создал альтернативную модель развития, не учтённую заказчиками проекта.

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо!