Китай в Катае

[chispa1707]

«Pratica della mercatura» («Практика торговли») — один из важнейших торгово-экономических трактатов раннего XIV века. Автор — Франческо Бальдуччи Пеголотти (Francesco Balducci Pegolotti), флорентийский купец и фактор компании Bardi, одной из крупнейших банковских домов Европы.

Основные сведения:

Дата составления: около 1339–1340 гг., вероятно, во Флоренции.

Оригинальное название: Libro di divisamenti di paesi e di misure di mercatanzie e d’altre cose bisognevoli di sapere a’ mercatanti

(буквально: «Книга описаний стран и мер товаров и других вещей, нужных знать купцам»).

Известна также как: Pratica della mercatura — упрощённое название, закрепившееся в науке.

№ Современное название В оригинале у Пеголотти

1 Тана (Азов, устье Дона) Tana

2 Гиттарчан (Астрахань) Gittarchan

3 Sara (Сарай-Бату, столица Золотой Орды) Sara

4 Organci (Ургенч, в Хорезме) Organci

5 Otrar (у Сырдарьи) Otrar

6 Armalec (Алмалык, недалеко от современного Алматы) Armalec

7 Cameran (Камеран —, вероятно, Кашгар или район между Кашгаром и Хотаном) Cameran

8 Oçara (Хочо / Qocho, ныне Турфан) Oçara

9 Caiton (Ханбалык, современный Пекин) Caiton

Ключевые фразы Пеголотти (оригинал)

“Da Tana a Cathay si va per le terre del signore de’ Tartari... E dura questo viaggio da Tana a Cathay per mesi dieci, e ciascun mese si cammina di venticinque giornate.”

(Из Таны в Катай идут через земли господина татар... И длится этот путь от Таны до Катая десять месяцев, при том в каждом месяце по двадцать пять дней пути.)

“Da Tana a Gittarchan per cammello son cinque giornate, e trovansi buoni alloggiamenti e acqua in ciascun luogo.”

(От Таны до Гиттарчана [Астрахани] пять дней пути на верблюдах, и в каждом месте есть вода и пристанище.)

“Da Gittarchan a Sara son dodici giornate... da Sara a Organci venti giornate...”

(От Гиттарчана до Сары двенадцать дней... от Сары до Ургенча двадцать дней...)

“Da Organci a Otrar son venticinque giornate... da Otrar ad Armalec trenta giornate...”

(От Ургенча до Отрара двадцать пять дней... от Отрара до Армалека тридцать дней...)

“Da Armalec a Cameran trenta giornate... da Cameran a Oçara trenta giornate... da Oçara a Caiton cinquanta giornate.”

(От Армалека до Камерана тридцать дней... от Камерана до Очары тридцать дней... от Очары до Кайтона пятьдесят дней.)

МОЙ ПРИМЕЧАНИЯ:
В месяце 25 дней. Почему? И что такое месяц для итальянцев 1340 года?
От Астрахани до Сарай-Бату 128 км. Это 5 дней пути в караване, но у автора - 12 дней. Всё-таки Астрахань где-то на Тереке или на Куме.
Сверхважно: в Пекин от Астрахани надо идти на север. Это правильно; на массе карт Катай это Средний Урал. Там же есть и, как минимум, один топоним со среднеазиатским звучанием.
Думаю, что число дней в пути всё-таки подкорректировано.

Comments

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Может быть число дней в пути + 5 дней на остановки и перевалы, дать отдых тягловым животным, самим попариться в бане и нормально поесть.

По топонимам.

Обратила внимание, что на многих старинных картах, там, где есть Грустина (и многие современые топонимы типа Югры, Тюмень и т.д.), к востоку от Тюмени - большой водоём, сопоставимый по размерам с морем. Называется он Китай-озеро.

На современных картах нет ни Грустины, ни Китай-озера. Если просто посмотреть, что сейчас к востоку от Тюмени, там множество маленьких водоёмов, но претендовать на бывшее Китай-озеро они, я думаю, не могут.
Возможно, оно всё слилось на север.

Из фантастических гипотез — возможно, Китай-озеро, сливаясь на север (?), Грустину и затопило.

Было бы интересно почитать про водную экосистему и рельеф Тюменской области и поблизости.

Спрашивала у Б.С.Камалова — он пока Китай-озером не занимался.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

В частности, для примера, см. карту в этом блоге, запись за 30 июля
https://chispa1707.livejournal.com/4014969.html (https://chispa1707.livejournal.com/4014969.html)
На этой карте называется Китайя-лакус.

Здесь Грустины не нахожу. Китай-озеро расположено рядом с шатрами и верблюдами.

Если это бывший Арал, то тут интересно, что это водный путь на север.

Но и на других картах Китай-озеро есть, там тоже можно посмотреть.

[sergeyefanov.livejournal.com]

Была катастрофа, вот и смыло это озеро.

https://www.tart-aria.info/sdvig-poljusov-3/

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно.

[chispa1707.livejournal.com]

Катай-озеро это Мансийский ледниковый бассейн. В Канаде был его близнец - водоем Агассис.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Ага, так и думала, что может там что-то оставаться.

Почему я про него вообще упомянула.
На картах это озеро называется Китай. Через "и". Даже не через "а".

[muha-vchocolate.livejournal.com]

Ко поставил красный штамп с названием КАЙСАЙ?

[chispa1707.livejournal.com]

Я только "Китай" обозначил.

[staff no (from livejournal.com)]

(https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1260010000#sel=550:30,550:113)все прально \\ мене штудируй https://kartap3.narod.ru/statija_10_konf.htm (https://kartap3.narod.ru/statija_10_konf.htm)

(https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1260010000#sel=550:30,550:113)++в стиле катастрофиста чипсы

Далее, по b
сло­вам Эра­то­сфе­на, осо­бен­но тре­бу­ет изу­че­ния вопрос, отче­го
во мно­гих местах внут­ри мате­ри­ка на рас­сто­я­нии 2 или 3 тысяч
ста­дий от моря нахо­дят боль­шое коли­че­ство дву­ст­вор­ча­тых
рако­вин, рако­вин уст­риц, гре­бен­ча­тых рако­вин, а так­же
встре­ча­ют­ся лима­ны, напри­мер, гово­рит он, в окрест­но­стях хра­ма
Аммо­на и вдоль доро­ги, веду­щей к нему на про­тя­же­нии 3000 ста­дий3.
В этой мест­но­сти суще­ст­ву­ют, по его сло­вам, боль­шие отло­же­ния
уст­рич­ных рако­вин; и теперь еще мож­но обна­ру­жить там пла­сты соли и
струи мор­ской воды, под­ни­маю­щи­е­ся на извест­ную высоту; кро­ме
того, там пока­зы­ва­ют облом­ки мор­ских кораб­лей, кото­рые
выбро­ше­ны, по сло­вам тузем­цев, через какую-то рас­се­ли­ну, и
дель­фи­нов, изо­бра­жен­ных на малень­ких стол­би­ках с
посвя­ти­тель­ной над­пи­сью: c свя­щен­ных послов Кире­ны. Рас­ска­зав об этом, Эра­то­сфен с одоб­ре­ни­ем цити­ру­ет мне­ние физи­ка Стра­то­на4
и Ксан­фа из Лидии. По сло­вам Ксан­фа, в цар­ст­во­ва­ние
Арта­к­серк­са была столь силь­ная засу­ха, что высох­ли реки, озе­ра и
колод­цы, а само­му ему при­хо­ди­лось во мно­гих местах вда­ли от
моря — в Арме­нии, в Мати­ене и в Ниж­ней Фри­гии — видеть кам­ни в
фор­ме дву­ст­вор­ча­той рако­ви­ны, рако­ви­ны гре­бен­ча­то­го типа,
отпе­чат­ки гре­бен­ча­тых рако­вин и лиман, поэто­му он выска­зал
убеж­де­ние, что эти рав­ни­ны когда-то были морем

и пр 😇

https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1260010000#sel=550:30,550:113 (https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1260010000#sel=550:30,550:113)

[muha-vchocolate.livejournal.com]

На этой геологической карте виден ужас происходящего как на ладони. Про разломанный, расщепленный и разнесенный обломками Кавказ (который от нашего Кавказа и до Охотского моря тянется) уже говорили,. Территория Персии — просто месево пород. Но видно так же, что условная Сирия врезается в Малую Азию и сминает ее, вдавив морские воды в сушу., образовав соленые Ван , Урмию и другие озера. Похоже на то, что Малая Азия не смыкалась с Сирией, или залив (Искендерунский или Хатайский — не знаю названия — самый восточный) намного глубже вдавался в сушу.

С юго-востока вклинивается сирийский полукруг бежево-розового цвета, неприсущего основной территори и синяя гряда Тавра, очевидно, окаймлявшая в прошлом южный берег полуострова, заталкивается своим восточным концом ввер, аж разламывается в Мерсине, позволив волне ворватья в центр полуострова а морская вода , плескавшаяся между Сирией и Турцией, заталкивается и запирается в середине вновь образовавшейся суши со всей ей присущей фауной , образовав цепочки бессточных впадин с солёными озёрами (Туз, Ван, Урмию и другие) и солончаки, разделёнными плато и хребтами, вздымающимися от натиска сирийской плиты..

[staff no (from livejournal.com)]

алле кексы — мало мене отсуцтвия еологов в тупинской налоговой инспекции — так и Тут \\\ ты приводиш плохонькие геол карты — а нешто не видно что на картах — там такие ..закрашенные разным цветом полигоны \\\ это виш ты Геологическая ситуация \\ каждый цвет — указывает на огромные формации Пород — приуроченные блинн к Конкретному Геологическому времени \\ или у вас с чипсой — геол время — по библии \\\\ более того — в 1 карте ан масс выделены полигоны с Темной закраской — это ваще интрузивные породы непонятно какого возраста — ибо их по калий аргонову или там самарий-ниобиеву методу -определять время создания Крайне затруднительно \\\ не путайте Геологическое время — когда еще не было ни одной ни рюсской ни хохливской обизьяны

[muha-vchocolate.livejournal.com]

Дяденька,не ругайтесь, "я сварщик ненстоящий, я маску на стройке нашел".

Получается, что в далекие добиблейские времена,  когда еще не было ни одной ни рюсской ни хохливской обизьяны, всплыли из пучины морской горы армянские, малокавказские, таврические с устричными фермами в долинах. Из первичного бульона зародились фригийские, армянские и метанийские обезьяны, увидели обломки морских кораблей, которые выброшены через какую-то расселину, и дельфинов, изображенных на маленьких столбиках с посвятительной надпись, сказали себе, что это хорошо, будем здесь жить и редким послам, взобравшимся до середины Арарата будем продавать диковинные ракушки.

Сама наука геология как объясняет этих горных двустворчатых? К какому Геологическому времени их относит?

И поясните, пожалуйста, когда вы говорите о первой карте, на которой "выделены полигоны с Темной закраской— это ваще интрузивные породы непонятно какого возраста", какой примерно цвет имеете в виду?

[mednik58.livejournal.com]

Шестидница у них, видимо, была. Пять дней трудились, потом шабаш. В смысле шабат, из хазарии таки шли.

[kilubatra.livejournal.com]

Шабат – седьмой день :)

[mednik58.livejournal.com]

Если по всему шарику согласовали календарь, включая 29 февраля, то и продолжительность недели унифицировать не было проблемой. А то, что этот день завершает неделю, нам как раз подсказывает ее продолжительность.

[kilubatra.livejournal.com]

При мозговом штурме можно высказывать самые чудны́е идеи, вот я тут и подумала...
А что, если неделя – это мера пути? Подсчитано (не помню, кем), что пеший поход войска не мог длиться дольше восьми дней из-за условий снабжения пищей, водой и т.п.
А если взять не максимальный, а оптимальный путь? То есть как можно дальше, но без надрыва? Получается 6 дней и день отдыха.
Какая разница – это войско плюс обоз сопровождения или обоз с товарами плюс войско охраны?
Тогда у нас через 6 дней перехода должен быть "пункт заправки", то есть от пункта обоз идет до пункта 7 дней. Возможно, что там менялась охрана – как ямщики на станциях меняли лошадей...
Если сплавлялись по рекам, то дальность-то могла быть любой, но в днях – так же, так как провианта тащить на большее время – затратно...
Тогда поставки могли быть регулярными, а охрана боеспособной. Охрана могла сопровождать грузы на конкретном участке туда и обратно – возможно, это могли быть разнные племенные отряды, или просто хорошо знавшие особенности именно этого участка пути...
***
В сельском хозяйстве неделя – рабочие дни плюс день отдыха – не работает. Но допустим, что сельского хозяйства как такового ещё не было, а были собирательство и охота. Ну и тоже не ложится – они от сезона зависят, от погоды, от природы...
"Сегодня за грибами не пойдём, выходной", – а завтра их уже черви съели :)))

[chispa1707.livejournal.com]

Великолепная догадка. Мы уже неоднократно сталкивались с тем, что точный учет времени требовался в сфере финансов, однако и в сфере торговле время имеет значение: во-первых, надо расплачиваться со ссудами, во-вторых, не успеешь дойти и сбросить товар вовремя, и конъюнктура изменится, и теперь есть третье - оптимальное время для отрезков пути.

[staff no (from livejournal.com)]

Альтернативщику чипсе — как в с-птб-ге 1 этажи затопило \\ из вновьнайденых архивовъ \\\\

[procop-ius.livejournal.com]

Озеро Китай 1666 год. Возле истока Оби.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Прочитала выше блестящую дискуссию Мухи и Экст. И вот что подумалось.
А что если топоним Китай-город очень просто объясняется?
Вот была там Немецкая слобода же.
Так и Китай-город — такого же типа образование. Некая фактория и место компактного проживания дельцов из Зауралья, с Китай-озера (угров). До Венгрии дошли, чего бы и до Московии не дойти. А что стены и дорого-богато, так с одной стороны, это были склады всякого дорогостоящего товара, а с другой стороны — могли себе позволить. И выписали для строительства итальянских мастеров — тоже укладывается в эту версию.
Нечто вроде торгового представительства. Куда и деловых партнёров пригласить не стыдно.

[paomako.livejournal.com]

Вроде бы давно, не помню когда уже, какой-то консенсус образовался о том, что китай - сите - сити - цита (дель) = клетка.

[staff no (from livejournal.com)]

кексу https://marvellous-lynx.livejournal.com/ (https://marvellous-lynx.livejournal.com/) \\ я заценил любителя Истины \\\\ надо было и горби+ ельцинга убить в колы бели \\ фсеб было б по другому \\\\\ тем более масковские обречены = скоро подохнут — по МНЕ = http://history-maps.ru/pictures/all/u_6/g_6/ (http://history-maps.ru/pictures/all/u_6/g_6/) тем более по МНЕ (я для совстада выложил бывш совсекр карту которая висела. в некоем подвале на филевск парке) \\\ я ее .. творч переработал — и теперь она несекр \\ этот заказ был Ельцинга == при тупине нет и не будет подобных карт \\ вы Рабы и далее голо суйте

[staff no (from livejournal.com)]

кексу чипсе лично прив \\\ намедни грю немн уыпил с кексом ридером — заплатил за свой домен \\ всем хорошо 😛 \\ скромное обояние буржуазии \\ это не То что ты с долб спонсоров береш 😜 \\ я на 200% изспользую сваи данные \\ а пропос — я те морда обещал сссылку на сваю книгу — нашел в ленинке https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_010834288/?ysclid=mi1vksq59d169640737 (https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_010834288/?ysclid=mi1vksq59d169640737)

+++ еще раз — Есть такая партия \\\

пу — парх власть нас записала в инагенты — я Горд \\ Я = и мая пок жена = основатели нашей партии \\\\\\\\ больше тупинские рабы голо суйте ЗА

[staff no (from livejournal.com)]

еще раз — портрет с маей женой (неудачная картинка — он потом сделал 3й вариант)

https://www.monetnik.ru/monety/mira/avstraliya-i-okeaniya/ostrov-niue/niue-2-dollara-2012-347661/ (https://www.monetnik.ru/monety/mira/avstraliya-i-okeaniya/ostrov-niue/niue-2-dollara-2012-347661/)

------------— я о другом \\ ща искал Сваи книги — наткнулся

эвристич статью маво фазера \\ тогда и институт был нормальный — на проспекте маркCа \\ и библиотека нормальная \\\

++

-и кто же у нас владелец оригинала — смотрим \\\\ они ВСЕ выписывали и держали \\ уж на ЭТО они денег не жалели \\\ в нынешнем — опять таки неомгри — библиотеки щитай что нет \\\ я в 2010 сдавал по старой памяти штук 100 книг —с трудом ..все тогдашние библиотекари помэрлы \\\\ думаю журналы повыкидовали \\\\ ублюдочная страна

[staff no (from livejournal.com)]

пока нашел \\\ я ранее коллажи делал

про предателя кубару \\ впрочем — это он с Нашей точки зрения пред \\\\ а с точки зрения швеции и нквд он душка

я его м0рду лица натянул на его предка рюриковича

http://www.kubarev.ru/ (http://www.kubarev.ru/)

& DO cycle of corse

Из дальних странствий возвратясь,
   Какой-то дворянин, совсем даже не князь,
   С успехом подписав о мире параграфы,
   Пожалован за то был в графы.
   И, действуя затем умно, он очень быстро
   Попал на пост премьер-министра,
   Чтоб смуту прекратить и дать стране покой.
   Задавшись целию такой,
   Созвал к себе он журналистов,
   Писателей различных, публицистов,
   Пред ними плакал и кривлялся
   И даже клялся,
   Что истомленному неволей злой народу
   Он даст - и не одну свободу,
   А целых пять!
   Просил ему лишь время дать
   И дружески помочь отчизну успокоить...
   А он уже сумеет всё устроить
   И конституцию такую даст народу,
   Что просто удивит природу.
   "Всё это так! - сказал газетный люд. -
   И с вами мы делить готовы труд!
   Но если подлинно ваш план так прост,
   То... видите ли, там лежит к свободе мост...
   Он свойство чудное имеет:
   Лжец ни один по нем пройти не смеет.
   Лишь на мост тот ногой он попадет -
   Провалится и в воду упадет!"
   - "Скажите! - молвил граф. - А как у вас река?"
   - "Быстра и глубока!
   А дно - прямые катакомбы.
   И смерть в реке ужасней, чем от бомбы!
   На наших же глазах в ней не один уж лжец
   Себе нашел безвременный конец,
   Но вы не лжете, граф!.. Итак, смелей на мост!"
   - "Друзья! - промолвил граф. - Ваш план уж слишком прост!
   Ведь можно и другим путем найти свободу.
   Чем на мост нам идти - поищем лучше броду!"
  
   18 марта 1906