Прорыв со сдвигами

[chispa1707]

Сдвиги не бывают сами по себе; они комплексные (118 это 59+59, а 59 это 18+18+23), а потому разворачиваются каскадом. Применил ВПР и к 8300 сдвигам и разом добавил еще 2100 пар. При этом, особенность моей базы сдвигов в том, что для Экселя она паршивая; я регулярно сокращал свидетельства до максимально понятных 3-4 слов, и ВПР такое свидетельство (а их целых 4300) с базой сопоставить не может. То есть, ВПР отработал только с половиной свидетельств, и если их поправить, число добавленных комплексных сдвигов разом вырастет вдвое. База сдвигов из 8300 строк станет представлять собой не только двойки, но и тройки дубликатных свидетельств, причем в соотношении двойных и тройных 50:50. Это прям серьезно.
***
Чего не хочется, так это работать ))) Уточню: я понимаю, что если ухвачу какие-то неучтенные базовые принципы до того, как сяду все это приумножать, дело пойдет и быстрее, и качественнее.
***
Очень похоже на то, что половина исторических свидетельств переместится в период 1800-1850.
Вторая половина свидетельств, думаю, уйдет во вторую половину 18-го века.
Эта операция становится практически выполнимой.

Comments

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Если чувствуется усталость, то можно же взять паузу, погулять, поиграть с внуками, ни о чем, связанном с этой темой, намеренно не думать, чтобы немного освежить мозг. И потом за работу.

[chispa1707.livejournal.com]

О... у меня с этим полный порядок: внуки переключают мгновенно, - едва порог переступают )

[ateregulov.livejournal.com]

а что если система сдвигов достаточно небрежна и хаотична, что не имеет смысл рассматривать ее как систему? мне кажется в идеальной математической конструкции нужно убрать даты и оставить только последовательности — после такого это, после другого то, и в результате получится много цепочек, каждая от своего нарратива и где-то они слипнутся местами как мухи при ебле

[ateregulov.livejournal.com]

моя интуиция говорит, что ваш подход застрял и уперся в стену уже много лет как, и в рамках вашей текущей парадигмы слабо решаем, надо взглянуть на выбор методологий совершенно с других углов

к сожалению я не сильно погружен в детали, но для меня выглядит что сперва все-таки нужно пойти от глобального — какие цели работы, что мы хотим добиться, я вот понимаю что речь про восстановление хронологии, но в зависимости от целей использования восстановленной хронологии сам продукт может сильно различаться как по содержимому, так и способу приготовления

за поиском истины с датами я сейчас еще вижу нотку возмущения — ах эти суки навертели с датами, щас я их разоблачу

[chispa1707.livejournal.com]

Эмоции в прошлом. Нам следует решить задачу.

[ateregulov.livejournal.com]

С точки зрения математических алгоритмов, есть не очень обратимые алгоритмы искажения, например рассеяние света через матовую полупрозрачную стенку не даст нам идеально восстановить содержимое, тоже самое и с ручной хронологией, если там люди руками правили даты, но не исключен некий волюнтаризм, который делает из системы хаос, и когда мы пытаемся найти общее в этих актах воли, то мы идем по ложному следу, потому что там может не быть общего, общее тут в другом месте — общими будут паттерны (субъект — действие — объект) и (событие типа А чаще предшествует событию типа Б)

[iosfixed.livejournal.com]

Можно с другой стороны зайти. Вот есть фигура Земли. Она имеет "неправильную", нематематическую форму.
До определённой степени её можно приблизить математическими моделями:

плоскость < сфера < зллипсоид (1 параметр) < эллипсоид (2 параметра) < разложение в ряды

И каждая следующая модель даёт нам нихреновый прирост информации и методов работы с ней.
Вот в википедии накиданы какие-то плоские вещи, а мы уже много лет пытаемся это дело натянуть хотя бы на сферу.

Кое шо получается.

Мож до разложения в ряды не дойдём, но до сферы дорасти нужно обязательно :)

[ateregulov.livejournal.com]

вот например появилось уже понимание каких-то феноменов связанных с катастрофой, некоторая ее логика, возникает вопрос что дальше — нужно ли нам более точное, более детальное формирование полной последовательности картины (что трудоемко), или нам будет достаточно сосредоточиться в главных поворотных точках сюжета, или среди всех сюжетных линий выбрать одну и ее выстроить от начала до конца, или может быть задача как продвигать в общественном сознании действующие наработки, они ведь уже не пустое место, и для этого тоже нужны какие-то подзадачи — описание первоисточников, описание подхода и методологии как мы при помощи таких источников и таких манипуляций пришли к таким выводам

[iosfixed.livejournal.com]

Точно могу сказать, что нам всем нужно больше общаться.
Каждый теоретик какой-то кусочек разглядел, сидит вокруг него паззл собирает.

Как в притче про слепцов, которые слона щупают.

---

В идеале что-то типа форумов про СВО типа лоста, где есть карта, сообщество и сообща открашивают-закрашивают регионы.

Вот и нам что-то такое нужно. Общаться, открашивать-закрашивать области в определённые годы.

[chispa1707.livejournal.com]

Согласен с тем, что последовательности это ключевое, и я даже создал массив для работы с ними. Проблема в том, что далее нужны машинные ресурсы. ИИ не справился.
Сдвиги определенно создают четкую систему. Проблема та же: неясно, что делать дальше.

[ateregulov.livejournal.com]

Я отсюда делаю вывод, что проблема в постановке задачи, когда задача понятная, и имеется понятный материал, то можно построить методику по перебору подходов к решению задачи.

[iosfixed.livejournal.com]

У меня тоже прорыв.

https://iosfixed.livejournal.com/8944.html

В ~1870 СХШ происходит малая катастрофа, афтершок.
Римская империя собирается в Священную Римскую Империю и занимается тем, что связывает континент сетью железной дорог. Это такой железный шагающий кулак, который занимает послеафтершоковый континент и выдавливает оттуда морских игроков.

Они считают года от MD и издают книги на латыни. Таких книг очень много оцифрованных. Просто потонуть можно.

Где-то на 50х годах (MD 50 ~ 1920 CХШ) происходит серия переворотов в СРИ, откалывая от неё отдельные куски: Российскую, Французскую, Испанскую, Османскую и т.д.
То что откалывают - переводят на григорианский календарь.

А то, что было датировано в MD + NN (арабскими) становится 18 NN или 17 NN или как угодно.
А сам MD трактуется как 1000 + 500

---

Короче, после ~1550 наступил ~1920 на части территорий. Где то поздже - ~1570 перетёк сразу в ~1940-41 :)


После 1570 (MD 70) сразу наступил 1940
Всё, что между ними - многократное повторение событий 1900-1940 СХШ.

[chispa1707.livejournal.com]

Дерзко.

[iosfixed.livejournal.com]

Спасибо.

Но взлетел на Ваших и плечах Ваших коллег :)

многократное повторение соÐ

[karta-vadim.livejournal.com]

А где на Вашей шкале первая катастрофа?

Re: многократное повторение сÐ

[iosfixed.livejournal.com]

А я из настоящего в прошлое клубок разматывал.
Пока не знаю:)

[kirill2025.livejournal.com]

В который раз убеждаюсь, что самое главное, когда хочешь запутать доброго человека - это умножить количество сущностей. Вот взгляните с прищуром как Моне на Лютню Ренессанса, барочную, кантабиле, бандору, орфарион, мандолу, мандору, мандолину. И понятно что это "одна линейка товара". От неё отходят кобза и бандура (навязные лады). С навешенными басами превращается в теорбу. Немного переставим лады (очень серьезно меняя математику музыки) и получаем арабский уд - та же лютня. И другое семейство, совсем другое, но якобы привязанное - виуэла, барочная гитара, испанская гитара (одновременно русская семиструнка), ну и наши современники дредноут, 12 струнка и электрическая с басом. И вроде всё круто, укомплектовано и расписано с древнего Египта-))). Но нифига не сходится, если отстраинться и начать вдаваться в детали. Первым делом надо смотреть на крепления струн на грифе и понять что металлические струны требуют особо прочного крепления грифа к корпусу и железных колков, а струны из кишок требуют специальных производств - они сегодня есть можно посмотреть на технологию, так как требуют смены каждые 2-3 дня активной игры (это физика никуда не денешься, конечно можно предположить какой-нибудь древний лак, увеличивающий срок службы) басовые дольше служат. И тут очередной затык - есть у меня старая harpguitar ну типа гуслей, так там доли миллиметра и басовая струна уже не подходит. Ребят смотрите - обьясняю 5летнему ребенку. На дощечке натянута струна. От кончика до кончика - 50 см. Должна делать трынь трынь. Диаметр струны - 1.25мм (это я из головы). Берем струну 1.5 мм. Она уже дулает не трынь трынь а трунь трунь. Натягиваем сильнее - отлично трынь трынь, но дощечка лопнула - так как струна очень сильно давит. Понимаете? Значит либо унификация длины грифа по всей территории действия струнной фабрики (каждого струнного Карл! в зависимости от ранжира продукции), либо мегафабрика выпускающая струну любого диаметра. Учтите - там на басовых струнах двойная обмотка, это не пещерная технология. И таких мелочей достаточно. Мы должны понимать что музыка - это потребность души. Вот советские дощечные гитары - чтобы Высоцкого и Окуджаву под огонь газа на кухне. Тромбон ведь для этого не подошёл бы нэ?

[chispa1707.livejournal.com]

Роскошный комментарий! Спасибо.

[joedoe-new.livejournal.com]

Копал я в былинные годы эту тему с вопросом - как так стрелки из лука натягивают тетиву (из кишок) только перед боем и берегут от сырости, а она (тетива) на луке, как вы говорите, ни разу не "трынь-трынь". К примеру, рояль та же арфа, только в корпусе, натяжение струн 213 кг на чугунной "арфе". Какие струны были на греческой арфе?

[kirill2025.livejournal.com]

Матрица работает подновляя себя. Я вчера первый раз увидел в печатной статье, что оказывается на струнные инструменты натягивали медную проволоку (басы они пока не трогают, только высокие ноты). Якобы этот процесс существовал в Средней Азии в 10-12 веках, а в Европе чуть позднее, но к 15 веку точно. Проще говоря - на некоторые инструменты в Европе по мнению историков ставилась медная (возможно латунная) проволока. Впервые это мнение я увидел в статье о цимбалах. Цимбалы - это гусли по которым работают не пальцами и яйцами а палочками и молоточками. Такой же инструмент (и видимо древний) есть в Китае. На таком же играет перкуссионист-турок из Light in Babylon, у меня времени нет это структурировать. Я не металлург, возможность изготовления тонкой мендой проволоки одинакового диаметра в Средней Азии 12 века и Европе 15 века я комментировать не буду. Времени всё это занимает много поэтому сверхкоротко - вижу лютню с проволокой, звучит громко, хочу такую же, все хотят, надо много проволоки, нужны железные лады, укреплённый гриф. Параллельно обязаны появляться гусли с металлом. Металл гораздо лучше жил - срок действия на порядки!!! выше, громкость, звонкость, сплошные плюсы в эпоху без даже ламповых усилков. Теперь дальше. Есть группы. Двуручные инструменты. Арфа любая к приметру, положенная на стол она становится гуслями каннелем кантеле каноном. Одноручные инструменты - лютни, виуэлы, мандолы гитары и т.д.Есть попытки обьединить это Цитра,торбан,бандура. Это арфа плюс гитара. В чем суть - одноручный инструмент прозволяет менять ноту каждой струны, на арфах надо много струн (каждая неизменна). Это суть и базовый принцип. И так - арфа/лютня/арфа+лютня. Дальше - положили арфу на стол - кантеле, гусли. Коиу-то пришло в голову похреначить по нему палками. Вот тут тонкий момент = скорее всего тогда уже были металл струны, там резко звон лучше. Но не суперобязательно, есть эффект и от нейлона.жил хоть и слабый. Как только развилась механика кому-то пришло в голову что можно 1 - щипать струны удобно, а не уё*ываясь каждый раз 4 пальцами одной руки. Мы опять совмещаем арфу и гитару, вводим механизм помощь и получаем клавесин клавикорд вирджинал и прочее. Другому приходит в голову, что ху**ть по струнам молотками можно сразу многими через клавиши. Получаем фоно. Вот тут очень важный момент - изобретение клавиш. Именно физического явления - клавища. Надо исследовать металл колков клавесинов и фоно, чтобы понять кто раньше появился. Опять - арфа/гитара/арфа+гитара=клавесин арфа+барабан=пианино. арфа+гитара=бандура торбан и т.д. Вот собственно и все. Параллельно у нас есть баян, там голоса это уже имхо совсем поздний инструмент - там нужны тонкие металлические полосочки. И это только даже не видимая часть айсберга, а птичка нагадила на айсберг, так как есть древесина, клей, строй инструмента. Теперь сказки из Вики

[kirill2025.livejournal.com]

И смотрите какой экивок - у нас есть лютня первые изображения которой ещё на условно наскальных неандертальских рисунках. И вы представляете какое дело - около 1600 года её ну не сменяет, а как бы появляется рядом новая - барочная лютня. Но это ладно - тут подключаются итальянцы и находят в анналах мандолу (Название «мандола» происходит от древнего pandura (греч. — маленькая лютня)), которая происходит от слова б(п)андура, а бандура в виде Торбана вполне себя есть в Польше до начала 20 века. Двадцатого Карл. Ещё раз для тех кто не понял. В Древней Греции был супер инструмент пандура. От неё возникла итальянская мандола. В 12 веке. А в начале 20 века на торбане (родственном бандуре Слово бандура заимствовано из пол. bandura в Петровскую эпоху[8] (конец XVII века — первая четверть XVIII века), которое в свою очередь восходит через итал. pandūra и лат. pandūra к др.-греч. πανδοῦρα[9] — трёхструнная цистра[2], пандура[англ.], изобретение которой приписывалось богу Пану (с) Вики). Я обьясню третий раз максимально упростив. В Древней Греции богу Пану посвятили инструмент Пандура. От него в 12 веке возникла итальянская манолина. А в 17 веке от него возникла польская бандура. На бандуре (торбане) играли до начала 20 века, на мандолине я играл сегодня. Вам этот порядок вещей не кажется немного странным? А я накину-))). Есть очень простое обьяснение и временная.... блин как же сказать пусть привязка бандуры и торбана к эпохе. Это немецкая цитра. Это тоже самое, только на стол положенное. И конечно - цитра изобретена в древнем средневековье, но как-то так получилось что на ebay можно купить с конца 19 века-)))). Конечно эти три одинаковых инструмента ничем не связаны. Круто? А я накину-))))). Есть такой инструмент, который ломает всю хронологию, а вы о нём ничего не знаете. По историческим данным - один из самых популярных во вторй половине 19 века. Лютня Вандерфогель. Вполне купить можно, на ebay на реверб. А знаете что это такое - это классическая гитара с лютневым корпусом. Угадайте к какому периоду относятся продаваемые экземпляры? Классическая шестиструнка с лютневым корпусом круто? Ещё раз Карл. В 602346 году до нашей эры появляется лютня. С корпусом лютни и строем лютни. В 15 веке появляется Виуэла — струнный щипковый инструмент с корпусом и гитары и строем виуэлы, распространённый в Испании в XV — XVI веках. Через барочную гитару виуэла превращается в классическую испанскую гитару в 18 веке. И через 100 лет какой-то пройдоха вдруг допёр, что к гитаре можно млин приделать корпус лютни (там звук глубже и мягче) и появляется Лютня Вандерфогель. С момента лютни эпохи ренессанса прошло 400 лет. Ох, как трудно давались древним изобретения. На самом деле тут много есть чего добавить, но я и так пол рабочего дня убил на пост. Времени эта хронология занимает уйму, так что оставлю я её уважаемому автору блога.

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо )

[kirill2025.livejournal.com]

Жаль вы не ответили мне по-поводу базовых трендов ИИ. Я так и не понял смысл поста... Но нет так нет, воля ваша. А насчет струнных - всегда пожалуйста. На самом деле тут всё просто, настоящую хронологию установят математики и металлурги. Задача исследователей лишь правильно поставить задачу.

[kirill2025.livejournal.com]

Правка ----- А в начале 20 века на торбане (родственном бандуре Слово бандура заимствовано из пол. bandura в Петровскую эпоху[8] (конец XVII века — первая четверть XVIII века), которое в свою очередь восходит через итал. pandūra и лат. pandūra к др.-греч. πανδοῦρα[9] — трёхструнная цистра[2], пандура[англ.], изобретение которой приписывалось богу Пану (с) Вики) ""играли в Польше и по странному стечению течения до революции 1917 года игру на торбане (бандуре-пандуре) преподавали в Московской консерватории.""

[joedoe-new.livejournal.com]

Тут бы экономическую составляющую подключить. Гляньте какие чудеса пишут: Стоила она дешево – около 30 копеек (https://histrf.ru/read/articles/kto-pridumal-balalayku), продавалась в каждой лавке. В XVIII веке трудно было найти крестьянский дом, в котором никто не умел играть на балалайке.

Однако: 1759 Сибирь. Стоимость пуда ржаной муки – 5,5 коп. Источник – Воспоминания Леонтия АвтономоваИсточник: https://statehistory.ru/3506/TSeny-iz-memuarov-russkikh-krestyan-18-19-vv/ (https://statehistory.ru/3506/TSeny-iz-memuarov-russkikh-krestyan-18-19-vv/)

Почти 80 кг ржаной муки!

Если вспомнить что средний доход крестьянского хозяйства даже в конце 19 века составлял 85-88 (по разным источникам) рублей в год и после вычета налогов и расходов оставалось рубля три, то народный русский инструмент выглядит просто фантастикой. Я уже не говорю про другой народный русский инструмент гармошку, которая в царское время стоила 300рублей.