chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Просьба просмотреть звездчатые крепости и найти объединяющие их признаки, например, наличие храма или арсенала или что-то еще
ChatGPT сказал:
Звёздчатые крепости (звездные форты, бастионные укрепления) представляют собой особый тип фортификаций, расцвет которых пришёлся на XVI–XVIII века. Их форма обусловлена военными соображениями — максимальное прикрытие стен перекрёстным огнём. Однако у этих крепостей есть и другие, менее очевидные объединяющие признаки. Вот список часто встречающихся общих элементов:
Объединяющие признаки звёздчатых крепостей
Признак - Описание - Примеры
1. Геометрическая симметрия - План крепости строится по принципам радиальной симметрии (5–12 углов), часто по золотому сечению - Пальманова (Италия), Неис (Голландия)
2. Центральная площадь - Внутри часто присутствует прямоугольная или радиальная центральная площадь для сбора гарнизона - Пальманова, Наарден, Нове Земке
3. Храм/церковь - Часто присутствует культовое здание (часто на центральной площади), подчеркивающее статус - Пальманова (церковь Св. Юстиниана), Неис
4. Арсенал/оружейные склады - Почти всегда имеются арсеналы, часто в массивных каменных постройках, иногда замаскированы - Бадахоз, Гёрлиц, Ла-Валлетта (Мальта)
5. Казармы - Каменные казармы вдоль периметра или в глубине, часто с казематами - Лилль, Мон-Сен-Мишель (военные постройки XIX в.)
6. Запас воды (колодцы/цистерны) - Наличие автономных источников воды обязательно для осады - Верона (San Michele), Ла-Валлетта
7. Земляные и каменные бастионы - Комбинация земляных валов с облицовкой камнем; эффективна против артиллерии - Турин, Лукка
8. Пороховые склады - Отдельно стоящие, защищённые сооружения, часто утоплены в землю - Антверпен, Кобленц
9. Внешние укрепления (равелины, люнеты, рвы) - В несколько линий, с ловушками и возможностью перекрёстного огня - Луксембург, Наарден
10. Военные госпитали - В крупных крепостях были больницы для гарнизона - Ла-Валлетта (Sacra Infermeria), Пальманова
11. Главные ворота с символикой - Парадные ворота украшались гербами, латинскими девизами, орнаментами - Верона (Porta Nuova), Наарден
12. Здания управления/комендатура - Центр командования, обычно отдельное здание рядом с храмом или арсеналом - Пальманова, Тверская крепость
13. Склад продовольствия - Часто совмещался с арсеналом или строился отдельно - Брешиа, Петербургская крепость
Нюансы:
Храмы почти обязательны в крепостях, построенных католическими или православными странами.
Цистерны и колодцы были стратегически важны, и почти все звёздчатые крепости их имели.
Некоторые крепости имели скрытые подземные галереи и контрминные ходы (например, в Лилле или Турине).

Date: 2025-08-01 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-899.livejournal.com

Болезный бред у ИИ.


Ни слова про многоуровневые ходы.


Возможно, что это прежде всего шахты.


На верху не спокойно, поэтому лепестки-волнорезы и многоуровневость.


Частично решается проблема пустой породы, идущей на отстройку слоев звезд.


Как военные объекты они были вряд ли. Хотя ЧОП как и сегодня на предприятиях мог быть.


В центре не редко типа храма, в основной звезде скорее всего как минимум обогатительная фабрика, как максимум предприятие полного цикла.

Date: 2025-08-01 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] Владислав (from livejournal.com)
Спасибо, прошу рассмотреть звездчатую крепость вокруг Киево - Печерской Лавры

Кстати, из ответа ИИ, что - что, а подземные ходы в Лавре уж точно есть)

Date: 2025-08-02 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Владислав (from livejournal.com)
"в основной звезде скорее всего как минимум обогатительная фабрика, как максимум предприятие полного цикла."

Вы предполагаете, или есть наводки, что именно в Лавре была какая - то фабрика

То, что в Лавре были ремесла, насколько я помню, историки не скрывают, но, что именно фабрика, интересно

Date: 2025-08-02 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Владислав (from livejournal.com)
Но насколько я помню, от Лавры ощущения, как от типичного средневекового города - крепости

То есть моя версия, наверное, все - таки ближе к традиционной истории, просто я предполагаю, что многие акценты и векторы внимания были сознательно смещены, предположительно Екатериной ІІ для политических целей, а именно обосновать претензии, назовем это так, условного Севера на земли условного Юга, и из-за этой версии типичный европейский средневековый город - крепость Лавра, управляемый Магистратом, с какого - то перепугу стал центром мировой империи от Болгарии до Волги)
Edited Date: 2025-08-02 09:13 pm (UTC)

Date: 2025-08-03 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir-899.livejournal.com

В Лавре явно резали камень, частью для строек, но в основном под промышленность.


Как и в Бресте, часть выработок усиливали кирпичной кладкой.


Потом, как все захирело, стали мертвяков туда стягивать, типа не гниют.

Date: 2025-08-06 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] Владислав (from livejournal.com)
Так я не против, просто все можно делать одновременно, резать камень и получать ресурсы от автохтонов взамен на технологии)

Date: 2025-08-07 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir-899.livejournal.com

Вокруг вода и болота.


Комаров подковывать только, да леших с кикиморами гонять.

Date: 2025-08-07 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] Владислав (from livejournal.com)
Так я о чем же говорю, так называемые "Каменщики", занимались своей то ли прямой, то ли косвенной задачей - резали камень!!!

Date: 2025-08-07 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir-899.livejournal.com

Сегодня же не режут.А раз резали тогда, то др мест было мало, отсюда и крупная выработка.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 12:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios