Крепости-звезды

[chispa1707]

Просьба просмотреть звездчатые крепости и найти объединяющие их признаки, например, наличие храма или арсенала или что-то еще

ChatGPT сказал:

Звёздчатые крепости (звездные форты, бастионные укрепления) представляют собой особый тип фортификаций, расцвет которых пришёлся на XVI–XVIII века. Их форма обусловлена военными соображениями — максимальное прикрытие стен перекрёстным огнём. Однако у этих крепостей есть и другие, менее очевидные объединяющие признаки. Вот список часто встречающихся общих элементов:

Объединяющие признаки звёздчатых крепостей

Признак - Описание - Примеры

1. Геометрическая симметрия - План крепости строится по принципам радиальной симметрии (5–12 углов), часто по золотому сечению - Пальманова (Италия), Неис (Голландия)

2. Центральная площадь - Внутри часто присутствует прямоугольная или радиальная центральная площадь для сбора гарнизона - Пальманова, Наарден, Нове Земке

3. Храм/церковь - Часто присутствует культовое здание (часто на центральной площади), подчеркивающее статус - Пальманова (церковь Св. Юстиниана), Неис

4. Арсенал/оружейные склады - Почти всегда имеются арсеналы, часто в массивных каменных постройках, иногда замаскированы - Бадахоз, Гёрлиц, Ла-Валлетта (Мальта)

5. Казармы - Каменные казармы вдоль периметра или в глубине, часто с казематами - Лилль, Мон-Сен-Мишель (военные постройки XIX в.)

6. Запас воды (колодцы/цистерны) - Наличие автономных источников воды обязательно для осады - Верона (San Michele), Ла-Валлетта

7. Земляные и каменные бастионы - Комбинация земляных валов с облицовкой камнем; эффективна против артиллерии - Турин, Лукка

8. Пороховые склады - Отдельно стоящие, защищённые сооружения, часто утоплены в землю - Антверпен, Кобленц

9. Внешние укрепления (равелины, люнеты, рвы) - В несколько линий, с ловушками и возможностью перекрёстного огня - Луксембург, Наарден

10. Военные госпитали - В крупных крепостях были больницы для гарнизона - Ла-Валлетта (Sacra Infermeria), Пальманова

11. Главные ворота с символикой - Парадные ворота украшались гербами, латинскими девизами, орнаментами - Верона (Porta Nuova), Наарден

12. Здания управления/комендатура - Центр командования, обычно отдельное здание рядом с храмом или арсеналом - Пальманова, Тверская крепость

13. Склад продовольствия - Часто совмещался с арсеналом или строился отдельно - Брешиа, Петербургская крепость

Нюансы:

Храмы почти обязательны в крепостях, построенных католическими или православными странами.

Цистерны и колодцы были стратегически важны, и почти все звёздчатые крепости их имели.

Некоторые крепости имели скрытые подземные галереи и контрминные ходы (например, в Лилле или Турине).

Comments

[Владислав (from livejournal.com)]

Все верно, но почему практически вместо всего перечисленного, и вместо одного храма, в Киевской крепости расположена Киевско - Печерская Лавра, ведь при осаде крепости и при артиллерийской подготовке штурма, Лавра наверняка бы подвергалась обстрелу, стены крепости ведь были невысокими, как - то нелогично все это, хотелось бы версий уважаемого Андрея и гостей журнала

[Владислав (from livejournal.com)]

Но если рассмотреть версию поста "О толщине храмовых стен", можно предположить, зачем нужна была крепость именно вокруг Киево - Печерской Лавры, а именно, охрана ценных запасов

Цитата поста

Ответ ChatGPT:
Рациональное объяснение — хранение продуктов и натуральных ценностей, которые выступали в роли платёжных эквивалентов в средневековой России. Это:
Натуральный ресурс/ Назначение:
1. Зерно/Десятины, резерв, обмен
2. Мёд, воск/Подношения, сырьё для свечей
3. Масло, рыба/Постовая пища, обмен
3. Соль/Дорогой, стратегический продукт
4. Шкуры, холсты/Меновая единица, налог

[vladimir-899.livejournal.com]

Болезный бред у ИИ.

Ни слова про многоуровневые ходы.

Возможно, что это прежде всего шахты.

На верху не спокойно, поэтому лепестки-волнорезы и многоуровневость.

Частично решается проблема пустой породы, идущей на отстройку слоев звезд.

Как военные объекты они были вряд ли. Хотя ЧОП как и сегодня на предприятиях мог быть.

В центре не редко типа храма, в основной звезде скорее всего как минимум обогатительная фабрика, как максимум предприятие полного цикла.

[Владислав (from livejournal.com)]

Спасибо, прошу рассмотреть звездчатую крепость вокруг Киево - Печерской Лавры

Кстати, из ответа ИИ, что - что, а подземные ходы в Лавре уж точно есть)

[Владислав (from livejournal.com)]

Кстати, именно к данной звездчатой крепости вокруг Киево - Печерской Лавры не привлекается никакого внимания, вроде и нет ее)
Когда говорится о Киевской крепости, автоматом имеется ввиду крепость 19 века на бульваре Леси Украинки

[Владислав (from livejournal.com)]

Цитата поста "О толщине храмовых стен"

Уже с XV века Троице-Сергиева лавра была крупнейшим духовным и экономическим центром северо-восточной Руси. Управление такими объёмами требовало централизованного и безопасного хранения.

То есть, по этой аналогии, Киево - Печерская Лавра то же была духовным и экономическим центром, и поэтому нуждалась в охране в виде звездчатой крепости

[procop-ius.livejournal.com]

Основные объединяющие их признаки — наличие воли и ресурса их (звезды) построить, не смотря на недовольство и сопротивление автохтонов.

[Владислав (from livejournal.com)]

Я уже думал об этом, в разрезе того, почему строители крепости в Киеве не боялись, что пушечные ядра повредят Лавру, и тоже пришел к Вашему выводу - откуда у автохтонов в Киеве пушечные ядра)

[Владислав (from livejournal.com)]

Тогда выходит, сотрудники Лавры не совсем то, о чем мы думали, по сути, это гарнизон крепости посреди автохтонов

[Владислав (from livejournal.com)]

То есть Лавра, это средневековый замок на земле автохтонов

[procop-ius.livejournal.com]

В посыле "Киев — мать городов русских" ключевое слово "городов".
"Городов" в понимании "цитадель".
Добрались-таки до российской руси (деревни).

[Владислав (from livejournal.com)]

Просьба развернуть комментарий, очень интересна Ваша версия

[Владислав (from livejournal.com)]

Дело в том, что в Киеве абсолютно энергетически не ощущается, что ранее он был столицей могучей обширной империи Киевской Руси, такие вещи не уходят сквозь века

В этой версии чувствуется исторический конструкт, я где - то читал, что ее автором являлась Екатерина ІІ, цель - политическое противоборство за земли Украины с Польшей

На мой взгляд, вся история Древнего Киева абсолютно сказочная)

Установить реальную его историю, абсолютно невозможно, кто и с какой целью, и в каком веке, и с какой пропорцией правды и вымысла написал "Повесть временных лет", установить нереально, практически вся история Древнего Киева базируется только лишь на ней

[Владислав (from livejournal.com)]

То есть Киев был поставлен условно говоря некими захватчиками с целью контроля за ресурсами автохтонов?

На мой взгляд, версия более реальная, чем Киев - столица государства от Болгарии до Волги)

Где - то была версия, что ровно с той же целью был поставлен кем - то Питер посреди северных болот

Получается, и там, и там, захватчики пришли по воде, что вписывается в концепцию уважаемого Андрея

[procop-ius.livejournal.com]

с целью контроля за ресурсами
Это мелко... Мировое господство — вот, что заботило выживших и сохранивших технологии после потопа(ов).

[Владислав (from livejournal.com)]

Немножко не согласен с Вами, мировой элите тоже нужно кушать, и от ресурсов богатой Украины я думаю они отказываться не спешили)

Вопрос, кто же были эти выжившие, и где был их центр согласно Вашей версии?)

[Владислав (from livejournal.com)]

Или центра не было, а была сеть коммуницирующих между собой Звездчатых крепостей - цитаделей?)

[procop-ius.livejournal.com]

Основная задача любого начальника — нежиться на диване и читать газету (тупить в запрещенной сети).
Если ему пришлось оторвать... поднять ся с дивана, значит, где-то что-то не оптимально функционирует.
Природные ресурсы — это только часть.

[Владислав (from livejournal.com)]

Хорошо, что же еще кроме ресурсов богатой Украины, можно было контролировать из крепости в Киеве?)

[Владислав (from livejournal.com)]

Что - то в районе Киева неправильно функционировало, что вынудило кого - то приплыть по Днепру и поставить звездчатую крепость, возможно, но, интересно, что же именно?)

[Владислав (from livejournal.com)]

Может, сотрудники Лавры были крестоносцы в поисках ресурсов, как и предполагал уважаемый Андрей?)

[procop-ius.livejournal.com]

Полагаю, в те поры для голландцев Украина, что слону дробина. Да и другие-прочие страны тоже.
Не мешают мир захватывать и ладно.

[Владислав (from livejournal.com)]

"для голландцев"

Ага, Вы намекаете на Голландию

Версия интересная, с Голландией что - то не то, не может такая маленькая страна иметь такой вес в культуре и так далее, то есть Голландия - скрытое прибежище выжившей элиты, колонизирующие другие регионы с помощью поставленных администраторов, вроде Петра І?)

[procop-ius.livejournal.com]

скрытое прибежище выжившей элиты
Будь я элитой — нах мне эт Голландия, есть места и более приятным климатом, свой мягкий диван в любом месте мог бы поставить, а управляющие, вест-ост-индийские, пусть суетятся.)

[chispa1707.livejournal.com]

Есть одна научная гипотеза, что прежний Киев стоял в районе Рим-горы под Пятигорском. Я склонен с этим согласиться. Две Москвы и два Киева это нормально. Но и этот Киев обязан иметь серьезную историю.