Крепости-звезды

[chispa1707]

Просьба просмотреть звездчатые крепости и найти объединяющие их признаки, например, наличие храма или арсенала или что-то еще

ChatGPT сказал:

Звёздчатые крепости (звездные форты, бастионные укрепления) представляют собой особый тип фортификаций, расцвет которых пришёлся на XVI–XVIII века. Их форма обусловлена военными соображениями — максимальное прикрытие стен перекрёстным огнём. Однако у этих крепостей есть и другие, менее очевидные объединяющие признаки. Вот список часто встречающихся общих элементов:

Объединяющие признаки звёздчатых крепостей

Признак - Описание - Примеры

1. Геометрическая симметрия - План крепости строится по принципам радиальной симметрии (5–12 углов), часто по золотому сечению - Пальманова (Италия), Неис (Голландия)

2. Центральная площадь - Внутри часто присутствует прямоугольная или радиальная центральная площадь для сбора гарнизона - Пальманова, Наарден, Нове Земке

3. Храм/церковь - Часто присутствует культовое здание (часто на центральной площади), подчеркивающее статус - Пальманова (церковь Св. Юстиниана), Неис

4. Арсенал/оружейные склады - Почти всегда имеются арсеналы, часто в массивных каменных постройках, иногда замаскированы - Бадахоз, Гёрлиц, Ла-Валлетта (Мальта)

5. Казармы - Каменные казармы вдоль периметра или в глубине, часто с казематами - Лилль, Мон-Сен-Мишель (военные постройки XIX в.)

6. Запас воды (колодцы/цистерны) - Наличие автономных источников воды обязательно для осады - Верона (San Michele), Ла-Валлетта

7. Земляные и каменные бастионы - Комбинация земляных валов с облицовкой камнем; эффективна против артиллерии - Турин, Лукка

8. Пороховые склады - Отдельно стоящие, защищённые сооружения, часто утоплены в землю - Антверпен, Кобленц

9. Внешние укрепления (равелины, люнеты, рвы) - В несколько линий, с ловушками и возможностью перекрёстного огня - Луксембург, Наарден

10. Военные госпитали - В крупных крепостях были больницы для гарнизона - Ла-Валлетта (Sacra Infermeria), Пальманова

11. Главные ворота с символикой - Парадные ворота украшались гербами, латинскими девизами, орнаментами - Верона (Porta Nuova), Наарден

12. Здания управления/комендатура - Центр командования, обычно отдельное здание рядом с храмом или арсеналом - Пальманова, Тверская крепость

13. Склад продовольствия - Часто совмещался с арсеналом или строился отдельно - Брешиа, Петербургская крепость

Нюансы:

Храмы почти обязательны в крепостях, построенных католическими или православными странами.

Цистерны и колодцы были стратегически важны, и почти все звёздчатые крепости их имели.

Некоторые крепости имели скрытые подземные галереи и контрминные ходы (например, в Лилле или Турине).

Comments

[Владислав (from livejournal.com)]

Все верно, но почему практически вместо всего перечисленного, и вместо одного храма, в Киевской крепости расположена Киевско - Печерская Лавра, ведь при осаде крепости и при артиллерийской подготовке штурма, Лавра наверняка бы подвергалась обстрелу, стены крепости ведь были невысокими, как - то нелогично все это, хотелось бы версий уважаемого Андрея и гостей журнала

[fsasha66.livejournal.com]

Звёздные крепости покрывают Всю землю, сеткой по 50 км, это всё для обороны?

от кого обороняемся?

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Не подскажете источник вашего утверждения?

А в России тоже? А в ЮВА? Африка? Не встречала информации по этим регионам, чтобы сетка 50 км.

Знаю спорадически. Допустим, в Малайзии есть 1 и, кажется, в Индонезии. Но чтобы сетка? Не знаю. Интересно.

[Владислав (from livejournal.com)]

Но если рассмотреть версию поста "О толщине храмовых стен", можно предположить, зачем нужна была крепость именно вокруг Киево - Печерской Лавры, а именно, охрана ценных запасов

Цитата поста

Ответ ChatGPT:
Рациональное объяснение — хранение продуктов и натуральных ценностей, которые выступали в роли платёжных эквивалентов в средневековой России. Это:
Натуральный ресурс/ Назначение:
1. Зерно/Десятины, резерв, обмен
2. Мёд, воск/Подношения, сырьё для свечей
3. Масло, рыба/Постовая пища, обмен
3. Соль/Дорогой, стратегический продукт
4. Шкуры, холсты/Меновая единица, налог

[vladimir-899.livejournal.com]

Болезный бред у ИИ.

Ни слова про многоуровневые ходы.

Возможно, что это прежде всего шахты.

На верху не спокойно, поэтому лепестки-волнорезы и многоуровневость.

Частично решается проблема пустой породы, идущей на отстройку слоев звезд.

Как военные объекты они были вряд ли. Хотя ЧОП как и сегодня на предприятиях мог быть.

В центре не редко типа храма, в основной звезде скорее всего как минимум обогатительная фабрика, как максимум предприятие полного цикла.

[Владислав (from livejournal.com)]

Спасибо, прошу рассмотреть звездчатую крепость вокруг Киево - Печерской Лавры

Кстати, из ответа ИИ, что - что, а подземные ходы в Лавре уж точно есть)

[Владислав (from livejournal.com)]

"в основной звезде скорее всего как минимум обогатительная фабрика, как максимум предприятие полного цикла."

Вы предполагаете, или есть наводки, что именно в Лавре была какая - то фабрика

То, что в Лавре были ремесла, насколько я помню, историки не скрывают, но, что именно фабрика, интересно

[Владислав (from livejournal.com)]

Но насколько я помню, от Лавры ощущения, как от типичного средневекового города - крепости

То есть моя версия, наверное, все - таки ближе к традиционной истории, просто я предполагаю, что многие акценты и векторы внимания были сознательно смещены, предположительно Екатериной ІІ для политических целей, а именно обосновать претензии, назовем это так, условного Севера на земли условного Юга, и из-за этой версии типичный европейский средневековый город - крепость Лавра, управляемый Магистратом, с какого - то перепугу стал центром мировой империи от Болгарии до Волги)

[vladimir-899.livejournal.com]

В Лавре явно резали камень, частью для строек, но в основном под промышленность.

Как и в Бресте, часть выработок усиливали кирпичной кладкой.

Потом, как все захирело, стали мертвяков туда стягивать, типа не гниют.

[Владислав (from livejournal.com)]

Кстати, именно к данной звездчатой крепости вокруг Киево - Печерской Лавры не привлекается никакого внимания, вроде и нет ее)
Когда говорится о Киевской крепости, автоматом имеется ввиду крепость 19 века на бульваре Леси Украинки

[Владислав (from livejournal.com)]

Цитата поста "О толщине храмовых стен"

Уже с XV века Троице-Сергиева лавра была крупнейшим духовным и экономическим центром северо-восточной Руси. Управление такими объёмами требовало централизованного и безопасного хранения.

То есть, по этой аналогии, Киево - Печерская Лавра то же была духовным и экономическим центром, и поэтому нуждалась в охране в виде звездчатой крепости

[procop-ius.livejournal.com]

Основные объединяющие их признаки — наличие воли и ресурса их (звезды) построить, не смотря на недовольство и сопротивление автохтонов.

[Владислав (from livejournal.com)]

Я уже думал об этом, в разрезе того, почему строители крепости в Киеве не боялись, что пушечные ядра повредят Лавру, и тоже пришел к Вашему выводу - откуда у автохтонов в Киеве пушечные ядра)

[Владислав (from livejournal.com)]

Тогда выходит, сотрудники Лавры не совсем то, о чем мы думали, по сути, это гарнизон крепости посреди автохтонов

[fsasha66.livejournal.com]

Звёздные крепости, расположены по всей земле?

от кого оборонялись? сетка около 50км.

[Владислав (from livejournal.com)]

Не оборонялись, это логистические хабы крестоносцев, где складировались запасы автохтонов, выменянные на технологии, и так же было в Киеве, в Риге, в Таллинне, в Гданьске и так далее, воевать с автохтонами смысла не было, в Лавру автохтоны везли запасы абсолютно добровольно и взаимовыгодно

[Владислав (from livejournal.com)]

Просьба развернуть комментарий, очень интересна Ваша версия

[Владислав (from livejournal.com)]

Дело в том, что в Киеве абсолютно энергетически не ощущается, что ранее он был столицей могучей обширной империи Киевской Руси, такие вещи не уходят сквозь века

В этой версии чувствуется исторический конструкт, я где - то читал, что ее автором являлась Екатерина ІІ, цель - политическое противоборство за земли Украины с Польшей

На мой взгляд, вся история Древнего Киева абсолютно сказочная)

Установить реальную его историю, абсолютно невозможно, кто и с какой целью, и в каком веке, и с какой пропорцией правды и вымысла написал "Повесть временных лет", установить нереально, практически вся история Древнего Киева базируется только лишь на ней

[chispa1707.livejournal.com]

Есть одна научная гипотеза, что прежний Киев стоял в районе Рим-горы под Пятигорском. Я склонен с этим согласиться. Две Москвы и два Киева это нормально. Но и этот Киев обязан иметь серьезную историю.

[fsasha66.livejournal.com]

Киев- название переправы, через реку!

переправ много было.

[neogeschichte.livejournal.com]

Киев только за последние сто лет с копейками разрушали два раза сначала немцы во время оккупации в Первую Мировую войну взорвали часть Киева так, что на фото выглядит, как ядерный взрыв (кстати, взорвали именно звёздчатую крепость), а потом коммуничты уничтожили часть исторических зданий во время борьбы с религией, а потом в сентябре 1941 взорвали весь центр Киева и само собой, что во время освобождения Киева в 1943 году ему также снова досталось. Если что там и осталось, то под землёй..
П.С. Киевская звёздчаятая крепость является самой большой в мире. Больше её нет по размеру, а многие её бастионы и сейчас отражены топографией города.
Я даже фильм делал по этой теме: https://youtu.be/gjyn1nIJuMs

[Владислав (from livejournal.com)]

Да, я в курсе, что интересно, в современном Киеве, как минимум 4 звездчатые крепости:
Лавра-над-Днепром, крепость на бульваре Леси Украинки, разрушенная крепость, над которой сейчас Ботанический сад, взрыв которой красочно описал Булгаков в Белой Гвардии), а также крепость на Лысой Горе)

Не многовато - ли?)

[Владислав (from livejournal.com)]

Версия понятна, то есть до потопа существовала цивилизация с практически современными предприятиями

Мне версия с логистическим хабом представляется более реальной, тем более в свете предположений автора журнала в посте "О толщине храмовых стен", суть которых в том, что храмы использовались для хранения запасов, полученных от автохтонов, и для защиты этих запасов от этих же автохтонов)

На мой взгляд, сразу после катастрофы на первое место выходят вопросы продовольствия, а не производства меди)

[Владислав (from livejournal.com)]

То есть в моей версии Лавра - это аналог Дубровника, Киевских князей нет, город управляется магистратом в Лавре

Без иронии, просьба обрисовать немножко более подробно Вашу версию, что за цивилизация это была и так далее)

[Владислав (from livejournal.com)]

А Нестор профессионально и качественно организовал автохтонам историю под ключ)