О реконструкции

[chispa1707]

Думаю, кое-кто еще помнит нашу систему перевода 8-ричного лунного календаря в 10-ный солнечный и обратно. Текст лежит здесь:
https://chispa1707.ussr.win/906
***
Меня постоянно глодало понимание, что моя система сдвигов противоречит этой схеме реконструкции прежнего календаря; я думал так "или сдвиг, или реконструкция". При этом я все время видел, что и 18 лет, и 23 года это наиболее часто встречающиеся количества лунных месяцев в некорректно предками реконструированном солнечном году. Сегодня пришла уверенность: в 18-19 веках (и ранее) я имею дело не просто со сдвигами, а с вариациями сдвигов на 1 реальный год. То есть, годы в 18-19 веках это на самом деле месяцы. Аргументы есть: Семилетняя война 1756-1762 не могла идти так долго - не было еще ни госбюджетов, ни военных бюджетов в нашем понимании термина, а вот 7 месяцев могла. Та же ситуация с иезуитами: они обанкротились в 1755, французские суды с ними разбирались лет 15, а закрыли орден в 1773 году - спустя 18 лет. С банкротами так долго не цацкаются, а вот в пределах года - для разбирательств - нормальный срок. То же с Петром 2 и Екатериной 2: новации у них были идентичные, но Екатерина подошла к ним спустя 23 года (то есть, в следующем реальном году). То же с войнами Наполеона: все его 20 лет войн должны уместиться в пределах года коллекторских операций.
***
По сути я только что устранил самое главное противоречие - то, что не давало мне двигаться.
***
Определенно есть место, где нереальные годы встречаются с реальными - около 1867 года, судя по 5-летним всплескам на диаграммах возраста населения по переписям - или чуть позже.
***
Есть еще кое-что: постоянно вижу сбои, и они двух типов: один может быть объяснен переворотом по Джанибекову, вследствие которого число лунных месяцев в одном формальном году вырастает в полтора раза, а второй - 10-летний нормально объясняется особенностями пересчета восьмеричных римских цифр в десятичные.
***
Ключевые даты вижу как на ладони. Их немного. Вижу, в принципе, и как это всё произошло. Понимаю, что с чем следует сопоставить, и какие массивы пересчитывать. Проблема в ресурсах: мне не потянуть - и в силу возраста, и в силу того, что такой массивной задачи у меня еще не было, - а ИИ на практике показал себя двоешником с 3 классами начальной школы.

Comments

[taur101.livejournal.com]

ИщИте людей с вычислительными мощностями. Должен же быть кто-то.

Могу подсказать в сети одного программиста, но мы с ним в раздрае, так что общение придётся вам как-то завязывать самому.

[chispa1707.livejournal.com]

Не спешите нас сводить. Сначала я должен четко сформулировать весь ряд задач. Иначе другому человеку не объяснить.

[cuon-alpinus-eu.livejournal.com]

А можете, когда сформулируете, выложить здесь и формулировки задач, и исходные данные? Может разные люди попробуют кто, что сможет, и у кого-то что-то получится...

[chispa1707.livejournal.com]

Да, это самый разумный шаг

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Офф.

При чтении одной итальянской книги попался любопытный фрагмент (автоматический перевод):

...австрийский гарнизон ушел [из Вероны] в 1866 году. Вся экономика города до этого момента вращалась вокруг потребностей восемнадцати-двадцати тысяч солдат Чекко Беппе. Примерно шестьдесят тысяч жителей до этого момента жили в огромной крепости, которую они сами были призваны построить и которая продолжала требовать рабочей силы для расширения и обслуживания. После ухода австрийцев работы не стало ни для кого: для кузнецов, портных, конюхов, пивоваров, сапожников, прачек, проституток. Постоялые дворы, траттории и таверны опустели. Ответственные за государственное образование обманывали себя, думая, что нашли ключ к выходу из кризиса, продвигая кампанию по повышению осведомленности среди семей, которая основывалась главным образом на лозунге: «Пусть ваши дети учатся, они будут лучше доить коров». Социальная арифметика была очень простой, особенно в провинции: с одной стороны были дворяне и богатые буржуа, владельцы земли, господа «в красивых белых брюках», прежде всего Минискальки Эриццо и Трецца; с другой стороны были бедные и безработные, чья дикая урбанизация вызывала опасения, если бы в городе открылись крупные фабрики или если бы было решено, как это произошло в 1872 году, построить промышленный канал. На самом деле, сельская местность опустела почти внезапно, но не было никакого страха перед массовым вторжением крестьян в город, потому что они предпочли отправиться со своими иллюзиями в Америку.

[joedoe-new.livejournal.com]

\\После ухода австрийцев работы не стало ни для кого:\\
Проблема моно городов родилась, похоже, не вчера.:))

[ordinary-skit.livejournal.com]

Как раз в иностранных книгах 1820-1840 и встречается подобная несуразица с годами как месяцами. И заканчивается она где то к 1849-1860. Это как раз тот переломный период, когда утрясается нынешнее врятечение. И события сегодняшнего дня мы хоть как то можем объяснить. Но на самом деле не можем, т.к. многие причины происходящего скрыты за туманом событий, которые происходили до середины 19 века. Все они так или иначе были фальсифицированы, поэтому так тяжело просматривается суть.

[sti1icho.livejournal.com]

Потрясающе интересная статья

[natangen.livejournal.com]

Думаю, кое-кто еще помнит нашу систему перевода 8-ричного лунного календаря в 10-ный солнечный и обратно. Текст лежит здесь:

Я всегда помнил тему стандартизации под десятиричную и метричную систему.
Это пожалуй лучшее (вместе с еще 3-4 другим *прорывами"), что у Вас было за все, время, как оригинальное и что Вы затеи бросили.
Я ни у кого этой идеи не встречал.
Вероятно это действительно Ваш интеллектуальный продукт за использование и введение которого в практику стоит оплаты.


"годы в 18-19 веках это на самом деле месяцы."

Также как и вся история античности и средних веков, а также тысячи лет эры от Сотворение мира и т. д — все вмещается лет в 15-20 солнечного года, если учесть волны (10-11 летние и другие)
Трою греки осаждали 10 лет?!
Кто в это поверит?
Ленинград блокиррвали 2,5 года. Сколько усилия на это потратила немецкая 17 армия

Англичане и французы в Константинополе были 5 лет (1918-1923), а историю Латинской империи расписали почти на 60 лет с 1204 по 1261.
Возьмите 5 умножите на 12 будет как раз 60 лет!

[Андрей Карпенко (from livejournal.com)]

Поясните пожалуйста, а как так можно некорректно реконструировать год на 18 или 23 месяцев?

Что сбор урожая, что резкие похолодания и потепления происходят в один месяц. Даже если слегка сместится, то уж за 2-3 года точно встанет на место. Посмотрел циклы луны - полнолуние смещается в течении года на 10 дней назад, то есть 12,3 лунных цикла = 1 солнечный год.

Если перевести в восьмеричную систему то 12 это полтора осьмерика, можно перевести в десятичную как 15. Но все равно до 18 еще 2 с чем-то восьмеричных месяца, что много. Про 23 тем более...
Не укладывается, можете пояснить?

[chispa1707.livejournal.com]

Вы пишете все верно для 1 года, а в римском восьмеричном счете цифр под сомнение больше, чем V - есть еще и десять, и пятнадцать, пятьдесят, и есть числа, в котором таких вот цифр собирается много. Плюс, есть юбилейные месяцы. Наша таблица пересчета это довольно увесистая и разнообразная неповторяющаяся система.
***
Если взять просто числа от 1 до 12, то десятичных цифр будет 15 - не более, но когда влезаешь в календарь с датами от Сотворения Мира, картина резко меняется.

[Андрей Карпенко (from livejournal.com)]

Андрей Георгиевич, разрешите немного подушнить)))

Сразу скажу, читаю Вас много лет с большим интересом. Ваша самокритичность и гибкость мнения (в противовес столь частого ухода в углубление первоначальных конкретных идей) вызывает мое искреннее восхищение и позволяет Вам так долго и планомерно развивать общие направления поиска истины.
***
Но Вы сейчас совсем не дали ответа на мой вопрос. Я внимательно перечитал статью о восьмеричном счете из начала поста. Главная идея в поиске подтверждения гипотезы о самом существовании восьмеричного счета (все очень убедительно).
Далее Ваши мысли, что изначальное значение цифр L C D M доподлинно неизвестно. Есть утверждение, что III было равно (дублировано) IV. Главный вопрос, а было ли это IV изначально? Или в процессе переписывания на десятичный лад добавили лишние I (их легче всего дописать)? Если дописывали, то тогда количество дописываний префиксного вычитания X должно быть гораздо меньше, ведь места для нее нету. Как оно в источниках?
Очень интересен комментарий «что звучание римской цифры 24 повсеместно отсутствует; доходит до 23 и сразу — 28». Что имеется ввиду под звучание? Может написание? И может это тоже даст ключ к изначальному строению римского счета…
Понятно, что тут нужны большие массивы римских чисел для математической проверки (есть ли они?). Плюс представления о том, как и что дописывали (если дописывали).
Единственно что не понял, это 3 статистические проверки.
Важно! Вы пишете: «Восьмилетний римский цикл дает погрешность в 1,53 дня за 8 лет, и чтобы дойти до нужды переносить начало года на 25 дней (как оно и было), следует прожить 131 год.» Вот же она, точность античного летоисчисления!
Это все были не вопросы, а просто мысли при перечитывании.
***
А теперь вернусь к своему вопросу. В текущем посте вы даете главную тему: «Меня постоянно глодало понимание, что моя система сдвигов противоречит этой схеме реконструкции прежнего календаря; я думал так "или сдвиг, или реконструкция". При этом я все время видел, что и 18 лет, и 23 года это наиболее часто встречающиеся количества лунных месяцев в некорректно предками реконструированном солнечном году. Сегодня пришла уверенность: в 18-19 веках (и ранее) я имею дело не просто со сдвигами, а с вариациями сдвигов на 1 реальный год…. По сути я только что устранил самое главное противоречие - то, что не давало мне двигаться.»
Я так и не пойму, какое было главное противоречие и как можно неправильно реконструировать год в 18 и 23 года? Либо я не вижу очевидного, либо вы что-то недоговариваете, либо выдаете желаемое…
***
И еще прокомментирую, что вопрос не для докопаться, а для того чтобы понять. И чтобы коллективному мнению было легче подкинуть идеи. Ну и заодно имею робкую надежду, что лишний вопрос под другим углом позволит Вам легче найти ответы на свои вопросы))))

[chispa1707.livejournal.com]

Наш шаблон перевода содержит юбилейные годы (прежде месяцы), - это результат того, что Луна оставляет за 365 дней неполный цикл. Плюс, местами есть удвоение цифр восьмеричного счета после перехода на десятичный - каждые 5 лет появляются два идентичных года, каждые 50 лет - два идентичных десятилетия, а каждые 500 лет - два идентичных столетия. В результате число месяцев в одном летописном году принимает разные значения. Я дам список тех, что больше 5. Впереди число месяцев в году, а справа - сколько раз это встретилось от Сотворения Мира.
15 - 51
16 - 12
17 - 13
18 - 10
19 - 11
21 - 12
22 - 7
23 - 10
24 - 13
25 - 16
30 - 24
36 - 11
38 - 6
48 - 6
50 - 8
Если остались вопросы, задавайте.