chispa1707

Как человек, побывавший не так давно в музее со старинными аутентичными лодками и кораблём, докладываю, что удивило.
- Низкие потолки. Взрослому человеку среднего роста трудно ходить, не подгибая голову книзу. Добавьте к этому постоянную качку!
- Корабль-парусник — огромное и очень сложное инженерное сооружение. При всей его огромности там мало места для людей. Потому что там ещё вся эта инженерная часть + пушки + припасы на дорогу + какой-то груз.
- перемещение между палубами по лестнице-трапу. Для грузов, очевидно, должен был быть какой-то другой способ. И для лошадей такие лестницы тоже не вариант.
- Капитанский зал расположен на верхней палубе и по крайней мере достаточно высокий потолок, чтобы стоять во весь рост. Но хотя эта комната просторная и достаточно хорошо сделана мебель, всё равно даже помещение для самых главных людей на корабле, по-моему, тесноватое.
Если размещать лошадь, то где-то наверху, в общем, сомнительно. Я не понимаю, действительно, где там можно поместить лошадь. Внизу где-то, там есть место, но через какую-то дверь в борту?

Моё мнение, что при таких условиях нет смысла возить что-то громоздкое и дешёвое. Просто дорого. И опасно. На огромном деревянном корабле уйти в открытое море, не говоря уж про океан, — ощущается, как очень опасное предприятие.
Как туда поместить лошадь, тоже неясно.
Если там что-то возить, то только высокомаржинальный товар. В общем, чай, кофе и иные колониальные товары. Ах да, посещенный корабль принадлежал голландской ост-индской компании.

Edited Date: 2025-04-11 05:37 pm (UTC)

From:

Чтобы корабль стоял на своём месте:
помимо гигантских якорей, низ днища обит металлическим листом, во избежание гниения дерева, наверное, а внутри внизу, весь трюм завален бетонными блоками. Так что думаю, летает по волнам он запросто. Так что предприняли меры, чтобы его в море не унесло.
Паруса свернуты тоже, естественно.

Кстати, там верфь, делают корабли для вснх желающих. Несколько лет назад делали корабль для каких-то торжеств в Спб.

From:

vladimir-899.livejournal.com

Низ обит металлом от паразитов жрущих доевесину, прежде всего моллюсков.

From:

Скорее всего. Так или иначе, листы металлические там внушительные. Довольно толстые, на вид.

From:

rus30lan.livejournal.com

Официальной датой изобретения прокатного стана считается 1783 год, когда английским учёным Кортом был получен патент, позволяющий изготавливать металлоконструкции более рациональным способом.
Бьюсь об заклад, что дата создания листового проката коррелирует с датой создания первой серийной паровой машины, первого обитого железом судна и т.д. по списку

From:

А, ну это его очевидно же дно оббили уже в наши дни, когда поставили на консервацию. И бетонные блоки в трюм набросали для того же. Вопроса нет, что его когда-то в 17-ом или 18-ом веке так обшивали.
Это уже, понятно, современность.

Я это написала в качестве иллюстрации, как сейчас. Что корабль огромный, но по сравнению с морем маленький и лёгкий. И очень уязвимый, в принципе, очень дорогой проект и для постройки, и затем для обслуживания.
*И, по-моему, грех (очень нерачительно) такое использовать в войне, как в кино показывают, пушками раз пальнули и сломали борт или сожгли корабль. Ты этот борт потом попробуй почини в открытом море.

Edited Date: 2025-04-13 06:30 am (UTC)

From:

rus30lan.livejournal.com

Про индейцев Северной Америки.
В детстве читал историю мальчика, потомка польской революционерки сбежавшей от преследования царской охранки и вождя племени. ФИО автора и название не помню, что-то о Суок. Подробно описана жизнь, нравы, обычаи, традиции индейцев живших в начале ХХ века где то на границе США и Канады. Всё в стиле Ф.Купера. Охота, собирательство, хижины из шкур. В 20-30 е годы ХХ века. В 40-е этот выросший мальчик уехал в Европу и воевал с фашистами и после ВОВ стал писателем в соц. Польше.
На фоне латиносов с их майя и инками, картинками Наска север Америки полный отстой. Из той же литературы (М.Твен например) индейцы в роли работников физически были хуже негров , а последние хуже метисов и мулатов. Твен походу не далеко ушел от Киплинга. Но эти ладно, но поляк то почему в той же теме?
При этом не скрывается, что территория где у них центральные и западные штаты амеры купили у Испании и что-то забрали у Мексики, потом купили? Аляску у РИ. Население якобы тупо уничтожалось.

From:

dima bodus (from livejournal.com)

Сат-Ок Стани́слав Суплато́вич, (пол. Stanisław Supłatowicz)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82-%D0%9E%D0%BA (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82-%D0%9E%D0%BA)

Все его индейские истории — мистификация в целом

From:

elena zh (from livejournal.com)

А как же стада мустангов?

From:

Насколько мне известно лошадь крайне прихотливая скотина за которой нужен постоянный уход каждый день.
Потому лошадки у индейцев появились сильно не сразу.

From:

Я поставил вопрос, требующий ответа: что происходило быстрее - продвижение белых на запад или разведение лошадей индейцами запада. Виден феномен: в Маниту белых еще нет, а лошади уже есть.

From:

Дмитрий Семенов (from livejournal.com)

У Шкурина была версия, что лошадей в Европе не было вообще, пока их из Америки не завезли после ее открытия.

From:

Конечно не было только почему то все завалено лошадиными костьми с до исторических времен.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB-%D0%A5%D1%8E%D1%8E%D0%BA (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB-%D0%A5%D1%8E%D1%8E%D0%BA)

Погуглите слово СОЛЮТРЕ́ и узнайте вокруг какой скальной долины франции кости лошадей толщиной в метрах во вокруг, по самым скромным оценкам там 100 тыс скелетов лошадей на десятке гектаров накопившихся за пару сотен тысяч лет интенсивной охоты людей.

Edited Date: 2025-04-12 01:05 pm (UTC)

From:

Охота и приручение требуют разных уровней интеллекта, а значит, разных уровней развития цивилизации.

From:

Не сомненно — НО именно постоянные отношения с лошадьми привели к их одамашниванию примерно 6 тысяч лет назад и это не домыслы а именно четкая датировка могил с лошадьми.

From:

У мня есть в базе данных подборка об основании ипподромов и организации скачек, и в Европе это чрезвычайно поздно происходило, преимущественно в 19 веке

From:

Вы видимо с логикой в ссоре — иподромы это РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЕ инструменты при очень высоком уровне развития и выработки добавочного продукта. А для скачек достаточно ровного поля же.
Как у вас одно с другим связано???

From:

А Вам следует поучиться культуре беседы.

(deleted comment)

From:

Я могу и имею право ошибаться, а Вы применяете троллинг, и мне это ни к чему, поэтому баню - не особо охотно.

From:

//Виден феномен: в Маниту белых еще нет, а лошади уже есть.//
Вот также сижу и думаю, как так получилось, что "Слово «иезуит» впервые появилось в латинском языке (Iesuita, что означает «последователь Иисуса») и использовалось в книге Людольфа Саксонского (ок. 1350 года) в положительном контексте, обозначая спасённых во имя Иисуса", а в Евангелии от Луки (написанном, предположительно, в 60-100гг ) "иезуит" фигурирует в нейтральном, не связанном с именем Иисуса, значении "посол, посланник, посольство...":

"Ст. 31-32 Какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не счисляет и не рассматривает, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство — просить о мире".

В данном случае, на ваш взгляд, кто играет белого переселенца, а кто американского мустанга?

From:

Для меня переселенец, скорее, посланник, то есть, иезуит: воевать с местными партизанами всегда было сложно. С мустангами сложнее.

From:

А как быть с Лукой, использующим в первом веке слово "иезуит", которое впервые появилось в 14 веке и было образовано непосредственно от имени Jesus (Иисус), но Лука, судя по контексту, не подозревает об этом?

From:

А должна быть связь белых колонизаторов с американскими лошадбми? Лошадь - это эндемик Америки и топтала прерии задолго до прихода в обе Америки сибиряков, ставших 13-6 тысяч лет назад коренными американцами.

"... Около 4,4 млн лет назад предок всех лошадей (Equus caballus) отделился от ослов (Equus asinus). Филогения, построенная по митохондриальным и по аутосомным геномам, показывает, что ветви североамериканских и евразийских древних лошадей разошлись от миллиона до 800 тысяч лет назад. В дальнейшем эволюция этих линий продолжалась относительно независимо, но периодически они вступали в контакт. Ученые выделяют по меньшей мере два периода, в течение которых происходил генетический обмен между американской и евразийской популяциями лошадей. Возможно, генетических потоков было больше, но ограниченная выборка данных позволяет выявить только основные...."

From:

"Коренные американцы ездили на лошадях и держали их в домашних хозяйствах почти на век раньше, чем предполагали европейские архивы, пишет The Hill со ссылкой на опубликованную в журнале Science статью. Согласно новому исследованию, которое основано на устных преданиях и на выводах академической археологии, европейские колонисты не обучали индейцев обращению с лошадьми — населяющие Америку народы знали об этом гораздо раньше. Кроме того, учёные предположили, что среди коренных сообществ от Вайоминга до Канзаса лошади использовались по крайней мере за несколько поколений до того, как об этом сообщают европейские архивы.

Как рассказывает издание, команда исследователей впервые провела генетические и радиоуглеродные анализы десятков лошадиных скелетов, которые находятся в музеях или индейских поселениях. Обнаружилось, что на этих лошадях ездили, их кормили и за ними ухаживали задолго до того, как европейцы об этом сообщили в своих заметках. Таким образом, выводы учёных вступили в противоречие с устоявшимся стереотипом об американском Западе, когда коренные народы познакомились с коневодством. Однако общепринятые исторические факты всецело полагаются на европейские источники, которые в основном были написаны намного позже колонизации. В то же время долгое время игнорировались утверждения индейцев Великих равнин о том, что они одомашнили лошадей раньше, чем познакомились с европейской культурой.

Результаты проведённой работы ставят под сомнение базовые факты из курса истории в старшей школе. Обычно объясняют, что лошади коренных народов — это потомки одичавших животных, которые сбежали от испанских конкистадоров в 1600-х годах. На протяжении многих поколений американских детей учили, что определяющим событием стало восстание индейцев пуэбло против испанских завоевателей в Новой Мексике в 1680 году. Лошадей распустили, и в течение десятилетия коренному населению никто не ограничивал доступ к лошадям. Однако широкое распространение этой теории заставляет забыть, как мало за ней стоит фактов: в 1500—1600 годах немногие европейцы посещали процветающие индейские сообщества, а из них ещё меньше было писателей. Оставляли заметки чаще всего миссионеры или королевские чиновники, которые боролись с иностранными культурами."

From:

Огромное спасибо!

From:

andrew sallivan (from livejournal.com)

На канале "А поговорить", интервью с Чичваркиным https://www.youtube.com/watch?v=KvYl3R6kVO0 Интересны первые четыре минуты о лошадях и поло. Три минуты игры и все, лошадь меняют.

From: