chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Встретил утверждение, что Иван Сергеевич Тургенев был чиновником по особым поручениям, и занимался в Париже тем, что на современном профессиональном сленге разведчиков называется "активными мероприятиями".

http://www.proza.ru/2011/05/22/768

Понятно, тут же вспомнил о генеральском звании и служебных связях А. С. Пушкина с охранкой. Ну, и Лев Толстой - в той же компании, и залетный игрок Достоевский, и так везде - вплоть до продажного А. Толстого, неизвестно кем вытащенного наверх Шолохова да лагерного стукачка Солженицына.

Меня давно преследует мысль, что все или почти все "русские гении" распиарены охранкой. Вдесятеро большее число подлинных русских гениев надежно похоронено в силу ее нетолерантности к власти. Может, именно поэтому русская литература столь скудна и лжива. Не только русская, впрочем...

Утверждение о лживости русской литературы может показаться неадекватно резким, но, окидывая взглядом личное прошлое, я вижу массу ключевых, самых важных аспектов, оставленных за рамками литературы. И ровно то же я вижу, когда анализирую исторические сведения: Толстой, Пушкин, Достоевский, Чернышевский, Тургенев замолчали столь многое и столь важное, что считать их выразителями духа своего времени становится невозможным.

Иногда подлинное проскакивает - у авторов, так и оставших в рамках 20-тысячного тиража.

Date: 2012-10-07 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] apxiv.livejournal.com
Все так и есть, достаточно поскрести биографию любого известного писателя-поэта-ученого на предмет "кем он был в миру".
Только Пушкин был не генералом, а мелковатым чиновником МИДа (вот что чекисты о нем пишут http://www.chekist.ru/article/3449).
Edited Date: 2012-10-07 07:33 am (UTC)

Писатели

Date: 2012-10-07 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] alexey-zharikov.livejournal.com
Это очень сложная тема. Например, есть мнение, что в 19 веке была острая кадровая нехватка образованных людей вообще, хотя бы способных писать, читать и понимать прочитанное. Поэтому эти образованные люди были одновременно и писателями и дворянами и чиновниками (государственными служащими). Согласно традиционной версии люди могли получить хорощее образование, потому что были дворянами (то есть, дворянство первично). А Галковский считает и доказывает на примерах наоборот, что дворянами стали те, кто смогли в 19 веке придумать свою родословную и выправить свои документы. То есть, по Галковскому, первична грамотность.

Также Галковский писал, что писателем на родном языке в принципе может стать любой человек, получивший высшее образование, никакого особого таланта для этого не нужно. Если, конечно, захочет, поскольку это всё-таки большой труд, зачастую неблагодарный.

Re: Писатели

Date: 2012-10-07 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Да, это взвешенный взгляд на вещи.

Date: 2012-10-07 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Спасибо!!!

Date: 2012-10-07 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] lengvizd.livejournal.com
Пушкин - дьяк (деятель) посольского приказу. Опять же, графья Толстые лет триста грифелем по бумаге знатно водили.

Date: 2012-10-07 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
В принципе, верно. Хотя в 300 лет я уже не верю :)

Date: 2012-10-07 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
Кое кто стал просто жертвой процесса. Вычищали, подчищали, глянцевали и так далее. Где-то не без участия родственников, где-то по определенным "государственным" соображениям. :)

Date: 2012-10-07 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] a-sult-h.livejournal.com
но ведь они действительно гении
_______________
а так - да, забытых гениев было гораздо больше, не сомневаюсь в этом

Date: 2012-10-07 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] drugoi-lebedev.livejournal.com
привидите пример "проскакивающего подлинного"!

Date: 2012-10-07 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
К примеру, в советское время вышел сборник "Крик чайки" с коротким рассказом о Целине - такой, как она была. И, да, там были подлинные, очень важные вещи, которых умудрились не описать более нигде. Потому что в СССР этого быть не может.

Олег Куваев в "Территории" кое-где дал точное описание людей и отношений, что тоже никем более замечено не было, - по тем же причинам.

Неописанного подлинного - тьма. В моей памяти многие десятки историй, дающих принципиально иную картину реальности 1950-1960-х годов, ну, и кое-что я видел сам - в 1970-1980-х.
Edited Date: 2012-10-07 12:10 pm (UTC)

Date: 2012-10-07 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nekto-s-k.livejournal.com
А как Чехов, врач был, да и писал достаточно правдиво, по моему разумению?

Date: 2012-10-07 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Я люблю Чехова. Я люблю Толстого за его Каренину, я даже Достоевского люблю - за единственную вещь, которую прочел.

Знаете, есть молчаливое согласие общества (любого) не поднимать самых важных вопросов. Например, любая школа, любая войсковая часть, любая мэрия имеет официальную жизнь и реальную. И о реальной молчат все.

Иногда происходит прорыв, и это становится культурным событием.

Гений обязан создавать такие культурные события. Иначе он - обычный книггер... вроде меня в большинстве моих книжек.

Date: 2012-10-07 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] drugoi-lebedev.livejournal.com
вы можете привести конкретный пример виденого вами?!

Date: 2012-10-07 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Да, вполне. 1980 год, заводчане получили зарплату и точно знают, что на выходе ждут два урки, и большую часть их попросят "поделиться с пацанами". И хотя урок всего двое, они местные (завод на отшибе), а потому никто особо не возбухнет, поскольку местные потом рано или поздно "встретят".

Я не вижу в этом ничего неправильного для 1980 года, но, согласитесь, рисунок эпохи несколько непривычный :)

Вообще, люди и отношения того времени крайне интересны. Знавал я одного комсорга, позже выбившегося в люди, и знал я его с тех времен, когда ему было 7-8 лет. Семья алкоголиков, масса бытового насилия, двор - сплошная уголовщина, причем глупая, низшего сорта, и он - рвется и рвется в люди. И ведь смог!

Date: 2012-10-07 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] drugoi-lebedev.livejournal.com
что-то я не совсем понимаю где тут срыв покровов?!

ну отжимали какие-то урки у кого-то получку... ну выбился кто-то в люди и чо?!
какие тут "жареные" факты?!

Date: 2012-10-07 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Литературе не нужны жареные факты; жареное - участь журналистики.

Напомню, я говорил о ПОДЛИННОМ в литературе. Так вот это и есть подлинное, - так, как оно и было. Советская литература - большей частью - старательно избегала касаться подлинного, подменяя его описанием некой придуманной советской реальности с придуманными работягами, придуманными урками и придуманными комсоргами.

Впрочем, сегодня - ровно то же самое.

Date: 2012-10-07 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] drugoi-lebedev.livejournal.com
:) это не сегодня тоже самое - это всегда так было!

Date: 2012-10-07 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Согласен.
Именно поэтому мы, читая классиков, познаем не реальность, а некую придуманную реальность - с придуманными помещиками и придуманными крепостными. По-крайней мере, Тургенев не стал нарушать общественных приличий и ни разу не описал ничего похожего на свои отношения с возлюбленной крепостной. И так - все они.

Date: 2012-10-08 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] artjom789.livejournal.com
дьяк не равно дюк?

Date: 2012-10-13 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kadykchanskiy.livejournal.com
Сыну 16, спрашивает: - "Пап, что такого великого в "Войне и мире?". Нечего ответить мне сыну, режу правду-матку: - это дамский роман, распиаренный покруче, чем Дарья Донцова. А что сказать, коли так оно и есть? Но факт остаётся фактом, все "великие" тем или иным боком имели отношение к спецслужбам или тайным обществам. Какая связь?

Date: 2012-10-13 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
У спецслужб есть нужда и возможность в продвижении идей в массы. Подогрели автора в трудную минуту, и все - он должен. Всю жизнь.

Date: 2012-10-13 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lsft.livejournal.com
Разве Чехов вообще писал про политику?

Чехов вообще политических вещей не писал.

Date: 2012-10-13 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lsft.livejournal.com
Куприн описывал реальную жизнь.
Чехов описывал реальную жизнь.
Толстой нет.

Date: 2012-10-13 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lsft.livejournal.com
Что великого?
То, что это был первый роман для мужчин и женщин, плюс там есть некоторые философские размышления.

Date: 2012-10-14 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] kadykchanskiy.livejournal.com
Чёрт! Как всё просто то, даже обидно за собственную глупость! И вот тут же, не в тему возник вопрос: Я считал вполне достоверным ваш метод анализа по индексу частоты упоминаний о событиях. А вот если спецслужбы во все времена формировали общественное мнение, испокон веков пользовались такими информационными "завесами" как Пусси Райот, например, то и частота упоминаний не самый объективный показатель? Хотя... погрешность, надо полагать не великая. Кстати, по случаю, по поводу вашей работы о порохе. Прочтя её, я наконец понял, за каким чёртом из России массово экспортировался паташ. Я читал старинные таможенные книги Псковского таможенного приказа, в них все сведения о наименовании,количестве вывезенных товаров, и величины взятых пошлин. На первом месте - паташ! Я не мог понять зачем? И откуда его было столько в России. Теперь первое ясно, второе вероятно тоже. Вам знакомы работы Алексея Артемьева из Ижевска?

Date: 2012-10-14 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Подделок - масса, и о частоте упоминаний ребята тоже позаботились. Но перекрестной сверки эти данные все равно не выдерживают - "хлюзда наружу выйдет", как говорили у нас во дворе :)

Артемьева, скорее всего, встречал, но я тону в информации. Всего голова тупо не вмещает :(

Date: 2012-10-14 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kadykchanskiy.livejournal.com
Если будет возможность, посмотрите это, возможно родятся новые идеи. Не пугайтесь, что это сайт Левашовцев. Сам Артемьев инженер-конструктор на оружейном заводе, и ни к каким сектам не принадлежит. Просто где публикуют, там и пишет. Я его нашёл в процессе поиска ответов на вопросы по истории 19 века. Похоже история 19 века просто сценарий, написанный неизвестным драматургом.

http://ru-an.info/news_content.php?id=1304
http://ru-an.info/news_content.php?id=1411

Date: 2012-10-14 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Да, видел. Хороший вдумчивый исследователь.

Это набросъ?

Date: 2012-10-16 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] burotina.livejournal.com
После упоминания о мифическом "генеральском звании" А. С. Пушкина - слова о чьей-то лживости выглядят смешными...

Date: 2012-10-16 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] burotina.livejournal.com
"мы, читая классиков, познаем не реальность, а некую придуманную реальность"

Открыли Америку :)
ЛЮБОЙ автор - классик или не классик, русский или нерусский - изображает в ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературе не реальность, а своё видение её.
И только наивные чукотские юноши могут думать, что в художественной литературе можно найти хоть что-то "подлинное"!

Хотите "подлинного" - читайте не профессиональных писателей-выдумщиков, а просто воспоминания, мемуары. К примеру, я сейчас читаю "Походные записки артиллериста" Ильи Радожицкого о войне 1812 года. Гораздо правдивее, чем любой роман вроде "Войны и мира" :)

Re: Это набросъ?

Date: 2012-10-16 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Пушкин - чрезвычайно нетривиальная персона. У меня об этом здесь:
http://historyisnomore.blogspot.com/2011/03/blog-post_6871.html

Re: Это набросъ?

Date: 2012-10-16 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] burotina.livejournal.com
Спасибо, посмеялся от души :)

Начиная от "водного пути из Крыма в Индию" (это при том, что пресноводный канал Исмаилия был прорыт только в 1860-х) - просто песня!
Про жизнь в "еврейском гетто" и про "неизвестность, в какой школе учился Пушкин" (Царскосельский лицей как бы забываем) - великолепный наброс на вентилятор :)
Это ж надо, столько чуши понапридумывать...
Мне бы такую фантазию :)))

Re: Это набросъ?

Date: 2012-10-17 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
А можно поподробнее насчет 1860-х годов?
Я был бы чрезвычайно признателен.

Re: поподробнее

Date: 2012-10-17 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] burotina.livejournal.com
В свою очередь, хотел попросить "поподробнее" про еврейское происхождение Пушкина, ну да ладно :)

Про 1860-е - никакого секрета нет: набираете в Гугле "канал Исмаилия" и читаете.
Например, вот здесь:
http://www.egypttravel.su/content632.html
"канал Исмаилия - пресноводный судоходный канал, соединяющий озеро Тимсах с Нилом. Канал был спроектирован в 1863 г. французским инженером Фердинандом де Лессепсом для обеспечения пресной водой зоны строительства Суэцкого канала".

или здесь:
http://puteshestvie.ru/hotels/ismailiya/
"Для того, чтобы снабдить всех и каждого пресной водой из р. Нил, власти прокопали одноимённый канал Исмаилия длиной 130 км между Суэцким каналом и Нилом... Проект города был составлен в 1863 г. инженером из Франции Ф. де Лессепсом, по задумке которого это должен был быть вовсе не город, а обслуживающий пункт для строительства канала".

Re: поподробнее

Date: 2012-10-17 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Афигеть... Пасиб.
Все, что я нашел о Пушкине, я написал.

Date: 2012-11-12 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] pranava.livejournal.com
А как-же старший Кирсанов (Николай Петрович) из Отцов и детей?

Date: 2012-11-12 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Упс!
Я - не совершенен :(

Date: 2013-01-27 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] selenadia.livejournal.com
Абсолютно верный взгляд -они искусно подменяли нам реальность. Искусники от слова "искусство". "Искусственность" из той же обоймы))

Re: Писатели

Date: 2013-01-27 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] selenadia.livejournal.com
Ну да, как же, знаем "Л-ЮДИ Книги" -был и есть такой наБродец в России, особенно в времена подъема образования.
Они были первыми.))

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 19 2021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 05:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios