chispa1707: (Веселый)
[personal profile] chispa1707

chispa1707

Гуляет такая идея, что государства более не нужны, а потому неизбежно проиграют в пользу корпораций.

Что скажете?

velikotvorwik

скажу, что корпорация стремится к собственной прибыли через захват доли на рынках, а государство -- к увеличению базы своего налогообложения, и в этом смысле они друг с другом не соперничают и одно никак не может победить другое

в более общем случае: государство -- разновидность некоммерческой организации, она преследует в первую очередь предметные цели, живёт со сборов (пожертвований, налогов), да, может заниматься коммерческой деятельностью, но побочно; таким образом, некоммерческая организация может брать на себя задачи, которые ни одна коммерческая организация из-за неприбыльности брать не станет, но в них заинтересована, и готова вместе с другими немного отстёгивать некоммерческой

можно говорить об усилении/ослаблении государств или корпораций, и вряд ли кто-то будет спорить, что государства сегодня как никогда слабы, НО! никакого исчезновения государств быть не может -- хотя бы потому что, повторюсь, любые некоммерческие организации -- это младшие родственники государств; а всюду, откуда большое государство уходит, тут же начинают кишеть "благотворительные фонды" -- ниша для некоммерческих всё равно остаётся

неслучайно возник путинский Общероссийский Народный Фронт как объединение именно некоммерческих организаций -- современный пример слияния множества маленьких некоммерческих организаций в структуру большого государства

люди, которые говорят "государства отмирают, но свой бизнес лучше оформлять как НКО" -- говорят тавтологию, потому что государство НКО и есть = "если где-то убыло, то где-то прибыло": если старые государства не способны модернизироваться, то их нишу занимают сначала более динамичные мелкие НКО, но они де факто и есть капельки модернизированной государственности, которые после окончательного обрушения отсталых гигантов сами соберутся в большие структуры -- по сути, в государство же

Re: НКО в США

Date: 2014-10-08 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Да, такой ответ напрашивается.
Но в таком виде это какой-то тупик. Узаконенный распил.

Re: НКО в США

Date: 2014-10-08 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
как сказала бы Малышева: "Это - норма"! Андрей, этот т.н. распил - закономерный, родной артефакт действующей модели экономики. Как вы ее не моделируйте, а в итоге все одно: раздача потребителям денег через разные квазиприличные структуры, лишь бы они потребительскую активность не снижали.
Есть такая игра "город", в нее школьники играют, там все смоделировано как в жизни: власть, выборы, выпуск денег, первоначальная их раздача, организация массы разных бизнесов. Заканчивается все тем, что служители административных органов вынуждены сорить деньгами, чтобы поддержать обращение, ибо затухает. Меня это удивляло в детстве, когда я в этих играх участвовал. А теперь вот вижу, что все взаправду именно так.

Re: НКО в США

Date: 2014-10-08 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Для меня это - абсолютное открытие.
Смотрим...
Это похоже на поражение кровоснабжения: если крупные сосуды задеты, ткани снабжаются через периферийные. Если сосудов нет (операция), в стороне со временем прорастают новые.

В США НКО занимают треть рынка. Это симптом крупного поражения обращения прибыли. Думаю, ее некуда вкладывать, и она просто "проедается".

Кризис больших финансовых целей.
Видимо, поэтому обращение подстегивали космос, войны и колонизация Третьего Мира. Были цели.

Сейчас эти цели закрыты. Космос - естественно, Третий Мир - искусственно.

Иначе видится теперь и Вертикаль. Ее построение указывает на то, что кооператив "Озеро" изначально ощущает себя в нешуточной опасности. На деле ведь построена не Вертикаль, а ПАРА-вертикаль. И у нее тот же кризис финансовых целей: некуда вкладывать средства.

Почему?

Re: НКО в США

Date: 2014-10-09 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lumm0x.livejournal.com
Потому, что не дают владельцы станка зеленых бумажек.
Вкладывать можно только в другой мусор, в активы нельзя.
Пример с попыткой купить убыточный опель весьма показателен.

Re: НКО в США

Date: 2014-10-08 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lumm0x.livejournal.com
1. Главное отличие государства от НКО в репрессивной функции. НКО не содержит силовых ведомств.

2. Прибыль нужна не бизнесу, прибыль нужна налоговой. Бизнесу нужны инструменты для достижения его целей. Где здесь распил?

Re: НКО в США

Date: 2014-10-08 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Ого!
Вы меня ошарашили. Спасибо.

Re: НКО в США

Date: 2014-10-08 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Главное отличие государства от НКО в репрессивной функции. НКО не содержит силовых ведомств//

на этот счет спору нет.

Прибыль нужна не бизнесу, прибыль нужна налоговой. Бизнесу нужны инструменты для достижения его целей. Где здесь распил?//

...а его цели - максимизация прибыли. Где здесь противоречие? :)



Есть такие организации, типа учебных заведений, которые деньги берут за учебу, но прибыли не имеют, растворяя доходы в расходах. Речь не про них, хотя пилят и там.

Распил в том, что НКО своих денег не имеет, а распределяет чужие (бюджет, частные капиталы). Это и законный инструмент стимулирования разных отраслей экономики в обход принятых правил конкуренции и залив денежной массы в вялого потребителя в обход бюджетных правил. Это способ сохранить лицо в условиях необходимости тупого "разбрасывания денег с вертолета", чтобы поддержать уровень жизни большинства и бразды большинства. Никто не хочет перемен масштабом больших, чем виндоуз 8 на виндоуз 10. А ради стабильности можно...

Re: НКО в США

Date: 2014-10-08 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
про налоговую забыл..

налоговой все равно: прибыли нет, - с оборота возьмет, оборота нет - с имущества возьмет, имущества нет - с потребления возьмет... дальше даже фантазировать боюсь, вдруг сбудется :)

Re: НКО в США

Date: 2014-10-08 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lumm0x.livejournal.com
Это смотря какой бумажкой вы прикроетесь. Членские взносы в Россеи не облагаются налогом.
Ну нет у юрлица бизнеса, откуда налоги?
Edited Date: 2014-10-08 09:56 pm (UTC)

Re: НКО в США

Date: 2014-10-08 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Не там они ищут стабильности.
Это стабильность посаженного компрачикосом в глиняный горшок ребенка. Тело все равно растет, просто итог будет многократно худший - потому что внутренние органы сдавливаются и смещаются.

Re: НКО в США

Date: 2014-10-08 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lumm0x.livejournal.com
Кто эту цель ставит? Писатели учебников для MBA?
Это им еще нужна максимизация прибыли, для стрижки государством.
А M$ Биллу не нужна уже. Кто там у нас еще недавно в тор100 форбс стал благотворителем? Сорос?
Edited Date: 2014-10-08 09:57 pm (UTC)

Re: НКО в США

Date: 2014-10-09 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] velikotvorwik.livejournal.com
налог можно ввести, НА ЧТО УГОДНО, - хоть на дым из трубы, "на экологию" - налог на прибыль УДОБЕН, но не более того

Re: НКО в США

Date: 2014-10-09 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Спасибо. Навели на свежие мысли. Попробую выразить

Re: НКО в США

Date: 2014-10-09 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lumm0x.livejournal.com
Можно, но не вводят. Лобисты от капитала не просто так деньги получают.

Re: НКО в США

Date: 2014-10-09 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] velikotvorwik.livejournal.com
простите, а "сбор гражданским обществом гуманитарной помощи ополчению" -- это что такое? это не НКО с силовой структурой?

Re: НКО в США

Date: 2014-10-09 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lumm0x.livejournal.com
Не в теме. Разверните ситуацию, плиз.

Re: НКО в США

Date: 2014-10-09 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] velikotvorwik.livejournal.com
ну, у нас тут несколько месяцев куча народа скидывается донецко-луганскому ополчению на разные вещи через несколько каналов доставки

Re: НКО в США

Date: 2014-10-09 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lumm0x.livejournal.com
Палатки на Таганке видел в очередной приезд. И силовые структуры в сером, которые проверяли документы у парнишки в палатке. Картинка не складывается пока

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516171819 20 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 07:28 am
Powered by Dreamwidth Studios