Еллин-иконоборец Мамай

[chispa1707]

http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=2886&start=45

(с форума)
В "Сказании о Мамаевом побоище" Мамай сравнивается с императором Юлианом Отступником.
Батый назван "вторым Юлианом-отступником"?

"Он же безбожный Мамай начат хвалитися и поревновав второму Иулиану отступнику, царю Батыю, и нача спрашывати старых татар, како царь Батый пленил Русскую землю."

Огромные деньги выкачивались из Руси в Византию церковниками, например в 14 в. были собраны деньги на ремонт Св. Софии, которые ромейский император пустил на пойстройку флота

Мамай согласно сказанию обращался за помощью во время битвы к богу Салавату за помощью
Салават - это славословие пророку Мухаммаду, исполняющееся на арабском языке. Салаваты исполняются в различных вариантах, как «короткие» - «кыска салаватлар», так и длинные - «озын салаватлар».

"имянем Мамай, еллин сый верою, идоложрец и иконоборец, злый христьанскый укоритель."

"Сказание о Мамаевом побоище":
Безбожный же царь Мамай, видев свою погыбель, нача призывати богы своа: Перуна, и Салавата, и Раклиа (Геракл), и Гурса (Хорс?), и великого своего пособника Махмета.

обращение посла вел. кн. Михаила Ярославича († 1318) к имп. Андронику II, сохранившееся в отрывке Максима Плануды: «Государь мой царь Руси, кравчий твоего святого царства, кланяется смиренно твоему святому царству» (РИБ. Т. 6. Прил. Стб. 273–274; см. Soloviev. 1979. N VIII
http://vizantia.info/docs/81.htm
т..е. любопытно, что русский великий князь Михаил, считает своим сюзереном не татарского хана, а византийского императора.

кто то из авторитетов (то ли Костомаров, то ли Ключевский)... подписывается между Князьями Москвы и Серпухова договор о вассалетете. Причём автор специально заостряет внимание на том что договор полностью соответствует Византийскому юридическому праву.

МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Итак, византийский император - царь Руси. Киевской Руси, разумеется.
Вассалитет оформляется по византийскому праву, что естественно.
Великий князь Михаил - вассал византийского императора.
Османская империя, как следует из традистории, существуют одновременно с византийской империей.
Две империи одновременно занимают единое территориальное пространство и одна другой не мешают.
Похоже, это две взаимодополняющие касты - воинская и купеческая. Если так, все стоит на своих местах.
Мамай, как мы уже видели, через жену, в родстве с византийцами.
Иван Грозный потому и царь, что мать у него византийская принцесса.

Comments

[paomako.livejournal.com]

Плохо пока укладывается этот османо-византийский дуализм в традиционно форматном сознании. Тот дуализм, который считается нормальным, - одновременное и однопространствоеное сосуществование монархии светский и монархии церковной. Либо, по СРИГН, монархии императорской и монархии курфюрстов. При этом города были в разном подчинении: епископские, княжеские, имперские. Тут уже триализм. Платоновский идеальный строй, оказывается, не такой уж и идеальный? Греки - торгуют, османы - охраняют, евреи - правят..

[chispa1707.livejournal.com]

Да, триализм намного лучше.

А еще лучше четыре касты
1. Жрецы (в египте это армяне)
2. Воины (в египте это мамлюки)
3. Чиновники (в египте это копты)
4. Купцы (очевидцы помалкивают, но должны быть александрийские евреи)

И система будет стабильной.

Ну, и, собственно, народ. Который всегда в поле.

[paomako.livejournal.com]

Народ без содержания, которое в скобках?
Или квартеты этнокаст - профессионалов, садящихся на диких аборигенов по всему свету?

[chispa1707.livejournal.com]

Последнее предложение - великолепно.
В этом есть здравый смысл. Лично я так и сделал бы.

[chispa1707.livejournal.com]

Свежая мысль.
Антисемиты - отдыхают :)

[timur rumit (from livejournal.com)]

деление на четыре каста верно: в 20веке это экспериментально подтвердил Карл Цейс, в своих трудах, к чести социального экспериментатора надо добавить что всё доказанное в теории, он в отличии от теоритиков коммунизма/К.Маркса, он же Мордехай Леви/, успешно подтвердил на практике, и плоды его трудов/ими очень успешно пользовались, как фашисты, так и коммунисты в СССР/ за что был прощён и даже работал в какой то шарашке само лично Карл Цейс. В последствии опыт был успешно опробован в Камбодже и Китае, о результатах, ДОКАЗАННЫХ!!! Был посвещен специальный Ротшильдовский институт социальных исследований, и было написано с десяток научных статей, трудов и диссертаций. лОбрывки из которых периодически печатаются под видом "новых исследований на социологические темы". Единственно что не указал в своих трудах К.Цейс, он это едва обозначил: наличие еще двух типов каст, но они скорее искусственны, чем физиологичны

ньюанс

[paomako.livejournal.com]

если читать эллин как эль-лин, то привычные как бы греки резко меняют свою привычную внешность. (Эллада, допустим, вот здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0%F2%E0%EA%E8%FF)

тогда кажущийся этнодуализм исчезает и остается только цеховой

[bskamalov.livejournal.com]

И когда все это написано ?

Только начал читать одну книженцию типа "Описание Азиатской России" за лохматый год.

КАРАКОРУМ там всего лишь ГОРНЫЕ хребты в районе Алтая, а не "дрямучая" столица овцепасов.

Этимологички так оно и есть :
қара (каз.) - черный
қорым (каз.) - I. корым (груда мелких гладких камней, отвалившихся от скал)
тау беткейінен қорым ғана көрінеді → со склона горы видны только груды мелких камней
2) геол. россыпь; осыпь

То есть это "черные осыпавшиеся горы".

Местность в ДЖУНГАРИИ описывается как дно высохшего моря.

[bskamalov.livejournal.com]

ЭЛЛИНЫ ??? А если это УЛАНЫ ?

Две империи одновременно занимают единое территориал

[Фицнер Игорь (from livejournal.com)]

Вот парень подтверждающий мысли о существовании двух империй в "одном флаконе":

Имя Зулькарнайн
арабское имя (ذو القرنين) "обладающий (Зуль) рогами (Карнай)". Искандер Зулькарнайн
Зуль-Карнайн - один из 28 пророков Аллаха, упомянут в Коране как древний завоеватель, праведник и великий царь, построивший стену защищающую от народов Яджудж и Маджудж. Имя Зуль-Карнайна упомянуто в восемнадцатой суре Корана. Зуль-Карнайн проповедовал веру в единого Бога и призывал другие народы следовать законам Аллаха. Аллах даровал ему великую власть и он воевал против язычников, завоевав при этом большие территории в Европе и Азии.

Этот же парень прозывался Александром Македонским...
Возможно, в другой местности его звали дон Александр де Макс...

[yuri mosiakin (from livejournal.com)]

Армяне-это ремесленники, даже не барыги и тем более не духовные деятели. Другие кавказцы армян вообще мягко говоря недолюбливают. Нету у них склонностей к поповству.

[chispa1707.livejournal.com]

Касту невозможно зафиксировать на века. Закон дрейфа генов :) 1936 год. Поэтому каждый третий потомственный воин негоден. То же с попами. То же с ремесленниками.

[yuri mosiakin (from livejournal.com)]

Это да конечно присутствует.
Но сами армяне, сколько я их знаю то все, не позиционируют себя как общественные деятели и нету у них тяги к этому. Барыжить тоже нету тяги, вот зато мелкая моторика у них развита превосходно, а отсюда умение играть на муз инструментах тоже.
То касается старых храмов у них -так построены были ремесленниками местными по той же причине и сохранились потому что цунами там не было.