chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Подлинное прошлое отличается от голливудских версий. Подлинное прошлое казаков - не исключение.

ИТАК, ЗАДУНАЙСКАЯ СЕЧЬ
(казаки сохранили почти все дорогие им принципы прежней, Запорожской Сечи)

Из полковников временно назначался кошевой, который также имел шесть сёл в личном владении.
Большинство казаков стали заниматься рыболовством, земледелием и торговлей, получив статус райи.

РАЙИ. В Османской империиособое сословие с низким социальным статусом, подлежавшее высокому налогообложению в противовес более престижной социальной группе аскеривоенных и правителей. В Османской империи статус РАЙИ получали евреи и христиане.

То есть, рядовой казак в положении низшей касты у своих собственных кошевых, - что-то типа еврея или христианина.

А что такое Славянский легион, знаете? А вот.
Из Константинополя были привезены казачьи знамена Запорожской Сечи и уже 23 января 1854 года османские казаки принесли присягу, а Садык-Паша (Михаил Чайковский) получил от султана Абдул-Меджида I титул «Мириан-паша» (кошевой атаман).

Самое время вспомнить монументальное полотно "Запорожцы пишут письмо турецкому султану".

Почему знамена Сечи хранятся не в Грановитой палате, у Победителя, а в Истанбуле? А потому что Сечь строилась не по народно-демократическим приниципам, а по родо-племенным, и верхушка - потомственные атаманы над рядовыми запорожцами - успела свалить на историческую родину. И побежденной себя не считает.

КСТАТИ, чтобы стать РАЙИ (низшей казачьей кастой), обязательна была брачная связь с казачьей семьёй. То есть, не каждый казак это казак, и казачество дается не за отвагу, а за брачную связь. И брачная связь это не обязательно брак; это может быть и осуществлением "права сеньора", массово вытертого из русской истории и конкретно в казачестве, вплоть до середины XIX века, выдаваемого за банальное снохачество.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

А потому что Сечь

Date: 2014-09-08 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
А как переводится на русский язык слово сечь?Согласитесь что не понимая смысла слов невозможно анализировать.

Re: А потому что Сечь

Date: 2014-09-08 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Пишут, что от засека.
Не знаю, у меня ассоциации строго матерные.

Re: А потому что Сечь

From: [identity profile] paomako.livejournal.com - Date: 2014-09-08 06:43 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Не понятно в чем монументальность абсолютной выдумки.Мне кажется что то чего никогда не было не может быть "монументальным" в принципе.
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Для того чтобы это утверждать необходимо хоть с минимальной достоверностью знать,ну хоть небольшую часть тех "принципов".У Вас этих знаний нет по определению.Так на каком основании беретесь утверждать что "сохранили"?Речь ведь не о внешних атрибутах,которые у них частично действительно присутствовали а о "принципах".
Edited Date: 2014-09-08 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Так говорит Вики.

Казаки - не исключение. Так было у всех.
Вы, я так понял, категорически не разделяете моей версии о матриархате.
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Сечевой козак не имел права жениться.Я это уже как-то писал.У Вас нет и не может быть ни одного даже не факта а фактика о женатом сечевом козаке до семнадцатого века.Кстати слово "жена" перекочевало в русский язык с украины."Жена" и производные трансформировалось из "жинка"."Жинка" в украинском это совсем не то что Вы привыкли думать.Это всего-навсего просто женщина.Супруга-дружина.
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Ну, в Бердянске жена и сейчас - дружина.

Я допускаю версию о массовом холостячестве, но в единственном случае: если жизнь у казаков была примерна такая же голодная, как в Тибете, и девочек убивали в младенчестве.

В принципе, кое где в Европе, да и в России так и было. Но тогда надо глубоко пересматривать все, что мы знаем о казаках.

Есть, в принципе еще один вариант, спасающий официальную конструкцию: многоженство кошевых и атаманов.

Девочек надо куда-то деть.

Так говорит Вики

Date: 2014-09-08 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Андрей.Вы неглупый человек но копипастить откровенных баранов из русской вики это......

Пишут, что от засека.

Date: 2014-09-08 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Так бараны и пишут.Ну кроме русского,современного,они ничего не знают в принципе.Там же бред на бреде и бредом погоняет.Можете проверить.Вбейте слово оселедец......ага..у них без малейшей попытки объяснения этимологии сразу ссылка на казахский то ли айдар то ли еще какую-то хрень.Дли них,тупарей по определению,это очень похожие слова.Ну и т.д
Засека....на хортице где и лесов то никогда не было.Палата номер шесть отдыхает.По ихней логике север рф весь в сечь ах(засеках) должен быть.Ну клинические идиоты однако.
Edited Date: 2014-09-08 06:41 pm (UTC)

Re: Пишут, что от засека.

Date: 2014-09-08 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Александр, от каких-то догм все равно придется отказаться. Все вместе они никак не умещаются в здравый смысл.

Если казаки массово холосты, кто-то должен оплодотворять лишних женщин. Или их надо убивать. Или продавать. Природа упрямо кует разные полы почти поровну.
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Вам видимо трудно понять..Попробую еще раз.Есть народ.Ну там несколько десятков миллионов или миллион,не важно.Вот весь тот миллион и занимался оплодотворением и только мизерная часть,назначенная народом в профессиональные воины этим НЕ занималась.Не буду вдаваться в подробности носекс для мужского организма совсем не стимулятор для иных физических нагрузок.Перед ними стояла задача не оплодотворения а защиты гражданского населения.Своего народа.Вот в шаолине занимались почти тем же.Секс им запрещен но китайцев каждый пятый на планете :)Одни рожают адругие воюют.По сути гениальное решение.Автор только не известен и не будет известен никогда.А вот народ тот известен-черкасы.Их и сейчас миллионов двадцать на украине и побольше в рф.Фамилии....это очень интересная штучка.

Date: 2014-09-08 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Кстати в российской армии солдаты рабы тоже не имели права размножаться в течении двадцати пяти лет и это никого не удивляет.Да и империя от этого не опустела.

Date: 2014-09-08 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Вот живут казаки станицей. Дворов 20-30. Рыбачат, сеют, собирают, охотятся. И молодняка там ПРИЗЫВНОГО возраста - примерно сотня на 50 отцов.

Вопрос, их ВСЕХ радости секса лишать будем?
Кто это решает? Атаман? А если ему пику в бок? Другой повторит приказ?

Как запретить пацанам хотеть бабу?
Как отогнать от девок на сенокосе?

Свободный секс? И куда порченую девку потом девать?
А лишнюю девственницу куда? До ближайшего монастыря верст 800...

Здесь нет достойного ответа.

(no subject)

From: [identity profile] paomako.livejournal.com - Date: 2014-09-08 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2014-09-08 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paomako.livejournal.com - Date: 2014-09-08 10:07 pm (UTC) - Expand

Безбабье у казаков

Date: 2014-09-08 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Миллер (from livejournal.com)
Вы забываете что Орда, а затем и казаки задумывались и существовали до покорения козачества попами и муллами. Они были "язычниками" -они могли воспользоваться "языческими" обычаями. Бабы и заделаные дети могли оставаться в дали и быть под опекой храмов и общины. Например на праздник Купалье любая девица (или жена) могла па старой вере безнаказано забеременеть от милого (даже чужого). Ребёнок в этом случае считался якобы только её и появлялся -был послан Богом. Или обратится в храм богини Макоши -межу всего прочего прежняя замена МИНИСТЕРСТВА ДЕМОГРАФИИ. Цататы из Чудинова:
Русь не была христианской еще в начале XVII века? http://www.runitsa.ru/publications/publication_481.php
"Как нам известно, в ведизме для духовных лиц не было обета безбрачия, а в ночь на Купальский праздник разрешалось соединение мужчин с любыми приглянувшимися им женщинами. Видимо, этим объясняется характеристика монахов как жеребчиков."
Древнейшая Русь-Евразия. Храм Макоши как храм любви. http://www.runitsa.ru/publications/publication_146.php

"Как видим, храм Макоши выполнял в данном случае совершенно нерелигиозную функцию, будучи в определенном смысле регулятором демографической ситуации. Иными словами, храм Макоши выступал как своеобразное «министерство демографии»."
"то есть ДАМА — что-то вроде ДАННАЯ (храмом мужчине). Последний смысл кажется более понятным: если ДАМА — та женщина, которую храм дает мужчине, значит, у нее довольной высокий социальный статус, ее отобрала коллегия жрецов для службы в храме и она признана годной во всех отношениях. Выйдет ли она замуж позже, это уже ее личное дело, но даже если нет, ее высокий статус сохраняется за ней пожизненно."

Re: Безбабье у казаков

Date: 2014-09-09 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
В принципе, согласен.
Дама - однокоренное дем - род, племя. Этих сло целые куст в Европе и Азии, в основе "ама" - мать.

Дем - демос, демография
Тем - Темник (вождь), тьма - племя
Фем - Фемина, Фем (земля рода)
Дом - глава рода, феодал, в русском - семья
Шум (эфиоп) - глава рода
Зем - земство, землячество (не от земля, а от род, племя)
Сем - семя, семья

Вот живут казаки станицей

Date: 2014-09-09 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Станицу зачем приплели то?У черкас курени.Дон это вавилон в миниатюре да еще очень тюркизированный.Станица-стан.Тюркизм.Давайте говорить или об оригинале или о его клонах.Дон это клон.
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
У Вас не перевод а что-то среднее между галлюцинацией и диореей."Сечь" и "порог" -адыгизмы.Я знаю перевод этих слов на русский язык.Но их конечно можно не переводить а "толковать".Таким онанизмом даль например занимался.Ассоциации выдавал на гора за "значение".
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Ко зак переводится "один сын".На пятьдесят отцов в средние века,не нужно ассоциировать 21 век с двумя детьми, в среднем должно быть не менее трех сыновей в среднем.То есть из ста пятидесяти пятьдесят на службу,двое на розмножение.От двоих будет потомство не менее двенадцати человек,от ста-600.Что Вас смущает в такой математике?
"Кто это решает? Атаман? А если ему пику в бок?"
Отаман должность воинская а не гражданская.Гражданский аналог ГЛАВЫ поселения так и называется-голова.Даже и в рф- г(о)лава.
Edited Date: 2014-09-09 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
В семье выживало человек 8-12. Половина - девчонки. Оставшиеся пацаны, грубо оценивая, в возрасте:

8 лет
10 лет
12 лет
15 лет
20 лет
23 года

Из них призывного возраста трое. По правилам наследник - младший ребенок. Остальных надо рано или поздно изолировать от девочек, послав на фронт.

Но в семье есть еще 5 девочек от 10 до 23 лет куда денем? Подождем, когда их чеченцы украдут - для себя?
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Ответ на Ваш вопрос в любом монастыре любой конфессии.Зайдите,распросите.Думаю ответ будет исчерпывающий.
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
На Дону и Кавказе монастырей не было. Да, и церквей не густо было, казаки довольно долго не хотели нести затраты на церкви. Есть документы.
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Ребят.Ну вот честно.Вы как инопланетяне.Ну неужели никто из вас не слышал о суворовских училищах и возрасте по которому туда принимают.Ну почему никто не задается вопросом...откуда это в россии.Почему в суворовское не с восемнадцати лет а гораздо раньше?Откуда в россии был двадцатипятилетний непрерывный срок службы рядового состава и с какой целью не срочники а именно двадцать пять лет.Ну и т.д
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Смотрел динамику рождаемости в России во второй половине 19 века - впечатляет. Европа и Китай рядом не стояли.

Девок должно быть ОЧЕНЬ много.

А монастырей на Руси - кот наплакал. Треть сегодняшних церквей построена после 1996 года. Еще треть - во второй половине 19 века. Монастырей - 1 на 100-200 церквей, не больше.

что Орда, а затем и казаки

Date: 2014-09-09 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Вообще то - наоборот.Не забываем про сфендослева с его очень спецефическим оселедцем не имеющим аналогов в евразии и личной охраной из черкасов(черных клабуков-касогов).Да и рашид ад дин с его "татарами" в 1241 году.Пришел и написал следующее:
"РАШИД АД-ДИН, ФАЗЛАЛЛАХ
После того они овладели также городом Ике. 53(должно разуметь Коломну, под которою Кулькан действительно был убит) Кулькану была нанесена там рана, и он умер. Один из эмиров, по имени Урман (Роман), выступил с ратью (против монголов), но его разбили и умертвили, (потом) сообща в 5 дней взяли также город Макар 54(Укан, Икани,Мааскава?) убили князя (этого) города, по имени Улайтимур. 55(Владимир) Осадив город Юргия Великого, 56 (Юрги-бузург, вар.: Бурки-бузург.)взяли (его) в 8 дней. Они ожесточенно дрались. Менгу-каан лично совершал богатырские подвиги, пока не разбил их. Город Переславль, 57(Кыркла ) коренную область Везислава, 58(Всеволода) они взяли сообща в 5 дней. Эмир этой [37] области Вике-Юрку 59(Георгий)бежал и ушел в лес; его также поймали и убили. После того они (монголы) ушли оттуда, порешив в совете идти туманами облавой и всякий город, область и крепость, которые им встретятся (на пути), брать и разорять. При этом походе Бату пришел к городу Козельску 60(Кисель Иске) и, осаждая его 2 месяца, не мог овладеть им. Потом |47| прибыли Кадан и Бури и взяли его в 3 дня. Тогда они расположились в домах и отдохнули. После того, в нокай-иле, то есть в год собаки, соответствующий 635 г, (= 24 VIII 1237 — 13 VIII 1238), осенью, Менгу-каан и Кадан пошли походом на черкасов и зимою убили государя тамошнего по имени Тукара. 61 Шибан, Бучек и Бури отправились походом в страну Мерим, 62(Мерян) из племени чинчакан, 63 и взяли Таткару. 64 Берке отправился в поход на кишлаков и взял (в плен) Арджумака, 65 Куранбаса 66 и Капарана, 67 военачальников Беркути. 68 Потом в кака-иле, то есть год свиньи, соответствующий 636 г. (= 14 VIII 1238 — 2 VIII 1239), Гуюк-хан, Менгу-каан, Кадан и Бури направились к городу Минкас 69 и зимой, после осады, продолжавшейся 1 месяц и 15 дней, взяли его. Они были еще заняты тем походом, когда наступил год мыши (= 637 г. хиджры = 3 VIII 1239 — 22 VII1240 г.). Весною, назначив войско для похода, они поручили его Букдаю 70 и послали его к Тимур-кахалка 71 с тем, чтобы он занял его и область Авир (?), а Гуюк-хан и Менгу-каан осенью того же года мыши, по приказанию каана, вернулись, и в год быка, соответствующий 638 г. (= 23 VII 1240 — 11 VII 1241), расположились в своих ордах."
Тукар,предводитель черкасов.
Edited Date: 2014-09-09 04:52 am (UTC)

Они были "язычниками"

Date: 2014-09-09 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
абсолютно не верное утверждение.Зихи(черкасы) были вообще первым народом на планете которые получили так называемое крещение(крест как символ христианства появиться шестьсот лет спустя)непосредственно от соратников йешуа бен иосифа(хрестос-просвещенный)апостолов, андрея первозванного и симеона.
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Что тут удивительного.Таковой она не является и в данное время :).

храм Макоши

Date: 2014-09-09 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
У угро-финнов.Но тема то не про них.

С простых вопросов

Date: 2014-09-09 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] yuri mosiakin (from livejournal.com)
начнем
- кто такие старообрядцы, если до потопа христианства не было вероятно? В кон 19-нач 20 в известно что это секта барыг-оптовиков с нехилым капиталом и ориентированным как восток вплоть до США так и на Юг - Крым, Дунай. Этнически они преимущественно угрофинны.

Про

Date: 2014-09-09 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] yuri mosiakin (from livejournal.com)
Устройство жизни казаков и крестьян в те года вполне можно распросить старожилов еще.
Например ежели это слео Аристархово, на Поволжье, то там все Аристарховы, переселенцы и родственики - знач это сельская община и им девушек нужно отдавать, а мужиков принимать, ибо нужны рабочие руки: отдал замуж, калым и тп. Но это не родоплеменная феодальная община и порченных девушек никто не купит.
Ежели рядом живет племя туземцев, то у них село построено по принципу родо-племенной общины, как в каменном веке с шаманами и тп. Это значит что семья-мужчина и женщина-еще не выделились из общей массы народа. До сих пор северные народы гостям предлагают своих жен и дочерей, и потомство таким образом и общее и ничье.
Ежели это казацкий хутор в Украине например, то
это компактное поселение семей не родственников с выборным главным, но тоже казаком, а не феодальным сеньером, но шерифом и предводителем ополчения. Зажиточные казаки имели наймитов - пришлых или безземельных казаков, которые жили семьями у них в хозяйстве.
Проблема в том, что это мужчин всегда не хватает и жизнь их всегда коротка, и всегда есть избыток женщин которых нужно куда-то девать так как на селе без мужских рук кирдык.
Поэтому многие бедные и пришлые шли в прыймы - в хозяйство там где есть свободная баба, но недостаток мужских рук. Шли они отнють не менеджерами, а низшими чинами с перспективой роста и передаче ништяков их потомкам.
На Сечи же жили безземельные козаки и пришлые, в надежде заработать на калым и завести хозяйтсво - типа бизнесинкубатора по нашему.

Плотность населения на Поволжье судя по всему была значительно меньше чем на украине ввиду расстояний и плодородности земель и если на поволжье скорее всего продавали избыток девушек, то на украине имелся недостаток парней, что привлекало в т.ч. представителей неславянских этносов со всей округи.

Re: Про

Date: 2014-09-09 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Если "мужчин всегда не хватает и жизнь их всегда коротка, и всегда есть избыток женщин", то куда их девали?

Особенно если без мужских рук в хозяйстве не выжить?

Вариантов ответа немного.

Re: Про

From: [identity profile] yuri mosiakin - Date: 2014-09-09 07:28 am (UTC) - Expand

Re: Про

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2014-09-09 07:24 am (UTC) - Expand

Re: Про

From: [identity profile] yuri mosiakin - Date: 2014-09-09 07:41 am (UTC) - Expand

Re: Про

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2014-09-09 07:55 am (UTC) - Expand

Несомненно на Украине

Date: 2014-09-09 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] yuri mosiakin (from livejournal.com)
всегда было сильное влияние христианство, так что маловероятны всякие феодальные заморочки в стиле первой ночи и тп. Пример тому - Карпаты. там туземцы - всякие Лемки, живут так же скорее всего сейчас как и до потопа. Кстати в Карпатах также есть поселения тюркских этносов -мусульман, в регионе г Турка например.

Re: Несомненно на Украине

Date: 2014-09-09 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
В Европе христианство не мешало праву первой ночи вплоть до 19 века. В Италии и Франции дефлорацией занимались непосредственно в монастырях - сами святые отцы. Есть документы. Более того, следы этого обычая остались в фольклоре, в виде народных пословиц и поговорок.

Date: 2014-09-09 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] maystre.livejournal.com
Андрей , я в своей книге приводил факты в пользу того ,
что рекой "Волгой" ещё в 1930-ых годах назвался Дунай .

Вполне может быть , что и "Днепр" был там же . :)

То есть , Задунайская Сечь и Запорожская Сечь - могут быть
банальными хронологическими дубликатами . А вовсе не разными
местами .

Date: 2014-09-09 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
К сожалению, могут :(
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
:) Вам гуцульская трембита ничего не напоминает?Подсказка.В бухаре например.

Date: 2014-09-09 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nik moshkovskiy (from livejournal.com)
В Украине,среди народа,также и в литературе Остапа Вышни,есть такой термин,как козакувати,то есть быть холостяком,это в поддержку того, что козаки были холостяками.А по поводу женщин,вот в наших странах,женщины в основном следят за собой,стремятся быть привлекательными для мужчин,а вот мужчины,в основной массе,довольно мало уделяют внимания своей внешности,в странах Запада,в основном,насколько знаю из рассказов,наоборот,женщины ходят неряшливые ,а мужчины стараются следить за собой,это возможно говорит,о том,что в бывшем СССР,больше женщин,на Западе мужчин,уход за внешностью-борьба за партнера.

Date: 2014-09-09 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Да, логично.

В Украине,среди народа

Date: 2014-09-10 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
На украине несколько народов.Совершенно разного происхождения.Собственно украинский язык наглядное тому подтверждение.Это интересная смесь тюркских,адыгского и ,не люблю эту абстракцию,славянских.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 01:38 am
Powered by Dreamwidth Studios