Расположение реки Калка

[chispa1707]

Би́тва на реке́ Ка́лке (31 мая 1223 года) — сражение между объединённым русско-половецким войском и монгольским корпусом. Сражение происходило на реке Калка, на территории современной Донецкой области.

ОДНАКО ПОНАЧАЛУ ДЕЛО ИДЕТ НА КАВКАЗЕ...
1220-22 г. Вторжение монголов на Кавказ. Летопись Бадредука повествует о том, что земли предков адыгов захвачены татаро-монголами.
1222 Совместное выступление вайнахов, аланов, осетинов, кипчаков против монгольских завоевателей.
1222 Половцы в 1222 году поддались на уговоры монголов и нарушили свой союз с аланами, после чего Джэбэ разбил аланов, а затем обрушился и на половцев.
"А затем" это когда? А в следующем же году, в битве на Калке половцы и были разбиты.

НУ, И ГДЕ ЭТА РЕКА КАЛКА? А ВОТ...
1589 г. Первое упоминание ингушей в русских документах под названием «калканцы» (галгай) и ингушского села Ларг. Принятие присяги на верность России ингушским владельцем Султан-мурзой.

Comments

Re: Калка Малая - это Каль-Миус,

[redtiger8.livejournal.com]

Кстати по поводу Нежеголя. Прочел такую версию происхождения северянских названий. Геродотовские "меланхлены" скифских времен - это бездумная калька с иранского слова "савдараты", что действительно значит "одетые в черное" (откуда и пошла байка про черные плащи), но не только. На самом деле есть значение в осетинском (наследнике скифо-сарматских): "савдар" = "черный бык". То же самое значение и у названий Чернигово-Северских городов: "чер-нег" и "воро-неж" - "черный бык". Следовательно белгородский приток Донца "Неже-голь" = "бычья река", т.е. все таки тюркские "-кол" (Ас-кол, Ворс-кол), "-кел" (Сар-кел), "-голь" (Неже-голь), "-куль" (Дер-кул) используется в значении "река"

А по поводу аорсов, я еще добавлю арабских авторов о Руси 9 вв., которые называли некий город Арса (наряду с Куяффой/Куябой и Славией - как однин из центров русов, причем говорилось, что Арса ближе всего к хазарам). Не исключено, что Арса находилась на реке аорсов (Аорс-коле). Хотя может быть и так: Арса = Арс-град (Асгард) = Сар-град (Царьград) = Сар-кел (Шаркил в хазарском произношении - Салтовское городище на Донце) = Шаркан, Шарукан(ь) (новая версия Шаркила, отстроенная на 20 км восточнее, население в обоих было аланским как известно) = Харык(ов) = Харьков?

Re: Калка Малая - это Каль-Миус,

[redtiger8.livejournal.com]

а вообще преобразование типа Сар -> Хар типично для иранского:

Сузы -> Хузестан

Солнце -> (Сурце) -> Хурше(д), отсюда бог Хорс

так что Сар и Хар могли ходить параллельно
Сарка - ванское (венедское), а Харка - аланское (асское) название

Вообще забавно: Сол (слав.)-> Сур (индо-ар.) -> Хур (иранск)
а здесь Сал (Салтовское городище)-> Сар (Саркел)-> Хар (Харьков)

а может это и был Гелон (греч. Хелион - солнечный)? Отсюда Суронж -> Сураж, Сураг -> Сарад, Сараг (ср. город Хорог в Бадахшане) -> Салда, Сарга -> Салта, Сарка -> Салта (Салтов), Харка (Харьков)?

Re: Калка Малая - это Каль-Миус,

[redtiger8.livejournal.com]

вот еще подумалось, и слово "хазар" может быть получено подобной трансформацией

"савдар" -> "саузар" -> "хаузар" -> "хазар"

аналогично как "скуда" (скиф) -> "скуЗа" (где 3 = межзубное th как в слове this) -> Ишкуза (царство скифов на Кубани)

а были ли тюрками булгаро-хазары? ведь в болгарском языке более чем иранизмов: например, "аз незнам" (я не знаю) = "эз низаним" (курманджи) = "ман назанам" (балочи)

Re: Калка Малая - это Каль-Миус,

[trueview.livejournal.com]

Северяне от названия реки Сев в Курской и Брянской областях России. Исток в районе деревни 2-е Гремячье (Курская область).

Арсания - Медведия.

Re: Калка Малая - это Каль-Миус,

[redtiger8.livejournal.com]

город Севск, я в курсе

но это абсолютно не объясняет откуда там появилось "ер": сев-ер

а оно фигурирует везде: С-В-Р, севЕРяне, сувАРы, савИРы, савдАР(аты), севРюки, сябРы (сеРбы? , цимвРы?, киммеры???)

а вот геродотовские меланхлены-савдараты были расположены именно в Чернигово-Северщине (район городов Нежин, Прилуки, Конотоп, Лубны) - и это кстати не район выше речки Сейм, ибо еще во времена ранней Марьновской культуры прото-северяне были оттуда выпилены балтами и вернулись только в пост-Юхновские времена

а само название речки - "сьяв(а)", "шьява" = "черный", как и многих других в регионе: Сейм (сьяма), Кали, Калитва и т.п.

кстати, есть альтернативная версия, восходящая не к "савдар", а к Сьява-Вара ("черный бык" или "черная вода") - нравится своей доиранскостью, ибо гидронимы индо-арийские там, а не иранские по большей части

плюс еще дается такое объяснение Малороссии - Мелан Росия (греч. Черная Русь). ср. Черная земля (чернозем), Черное море (Понт Аукс-инский = Уш или Окс, а это тоже Бык - Море черного быка?), Бос-порус - проход Быка, или Бычий брод

Бык-Тур в названиях объекта Чернигово-Северщины и Переяславщины:
Чер-ниг(ов)
Ворон-неж
Тьму-тор-(акань) - аналогично городу Сияв-Уш-Гирд (ЧерноБыкоГрад) из (Шахнаме)
Неж-ин
Неже-голь
Кур(ск) - бык
Тор(ец) - тур
Бык, приток Самары


---

Урсания-Медведия у арабов? ))) и это наряду с такими названиями как Хурдаб, Куяба, эс-Салавийя и т.п.? ну-ну

Re: Калка Малая - это Каль-Миус,

[trueview.livejournal.com]

http://trueview.livejournal.com/124888.html?thread=455896
http://trueview.livejournal.com/91947.html

Непрядва — река в Тульской области России.

ВК: А там и двинулись мы к восходящему солнцу и к Непре пошли. Та ведь река к морю течет. И к полуночи мы сели на ней и звалась Непра препятствием, потому как вожди ..

Непра (Днепр), Непрядва - пограничные реки.

Re: Калка Малая - это Каль-Миус,

[trueview.livejournal.com]

Киммерийцы http://trueview.livejournal.com/85676.html

Re: Калка Малая - это Каль-Миус,

[trueview.livejournal.com]

> а само название речки - "сьяв(а)", "шьява" = "черный"

Север ~ swart "черный". Норд ~ noir "черный". Темно там зимой.

Re: Калка Малая - это Каль-Миус,

[redtiger8.livejournal.com]

ну, мы пришли к одному и тому же - "черный" )))

но - я все-таки настаиваю на том, что к понятию север (полуночи или норду) это самоназвание отношения не имеет. ибо оно стало севером ТОЛЬКО для русских и болгар/македонцев. а почему? потому что они происходят от того народа, что жили южнее, непосредственно примыкая к прото-северянам с юга. в отличие от всех других славян, происходящих из правобережной Пражской культуры (склавинов) - у тех полуночь.

смотрим левобережные Колочинскую (северяне) и Пеньковскую (анты) культуры. они как раз и примыкают так друг к другу. анты (они же ваны, ванды, венды, вентичи, геродотовы будины/вудины) прозвали свою полуночь севером, потому что там у них проживали северы (северяне). причем болгары (в своей славянской части) - они действительно из антов, тут все логично. более того, у них тоже племя северян было.

но почему у русских? а потому что 1) вентичи/вятичи, 2) слоВЕНЕ и кривичи пришли из северо-восточной польши, т.е. из вендов (об этом же говорят финские Веняйя и Веномаа = Русь, а также Рига=Венденс), а сами венды до этого вышли из земли ванов-вандов, поднявшись из современных Полтавщины и Черниговщины по Днепру и Припяти. т.е. русские образованы из антов/вентчией/вендов как минимум процентов на 70. а у них у всех предки имеле на севере Север(ян)