Расположение реки Калка
Aug. 19th, 2014 12:57 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Би́тва на реке́ Ка́лке (31 мая 1223 года) — сражение между объединённым русско-половецким войском и монгольским корпусом. Сражение происходило на реке Калка, на территории современной Донецкой области.
ОДНАКО ПОНАЧАЛУ ДЕЛО ИДЕТ НА КАВКАЗЕ...
1220-22 г. Вторжение монголов на Кавказ. Летопись Бадредука повествует о том, что земли предков адыгов захвачены татаро-монголами.
1222 Совместное выступление вайнахов, аланов, осетинов, кипчаков против монгольских завоевателей.
1222 Половцы в 1222 году поддались на уговоры монголов и нарушили свой союз с аланами, после чего Джэбэ разбил аланов, а затем обрушился и на половцев.
"А затем" это когда? А в следующем же году, в битве на Калке половцы и были разбиты.
НУ, И ГДЕ ЭТА РЕКА КАЛКА? А ВОТ...
1589 г. Первое упоминание ингушей в русских документах под названием «калканцы» (галгай) и ингушского села Ларг. Принятие присяги на верность России ингушским владельцем Султан-мурзой.
ОДНАКО ПОНАЧАЛУ ДЕЛО ИДЕТ НА КАВКАЗЕ...
1220-22 г. Вторжение монголов на Кавказ. Летопись Бадредука повествует о том, что земли предков адыгов захвачены татаро-монголами.
1222 Совместное выступление вайнахов, аланов, осетинов, кипчаков против монгольских завоевателей.
1222 Половцы в 1222 году поддались на уговоры монголов и нарушили свой союз с аланами, после чего Джэбэ разбил аланов, а затем обрушился и на половцев.
"А затем" это когда? А в следующем же году, в битве на Калке половцы и были разбиты.
НУ, И ГДЕ ЭТА РЕКА КАЛКА? А ВОТ...
1589 г. Первое упоминание ингушей в русских документах под названием «калканцы» (галгай) и ингушского села Ларг. Принятие присяги на верность России ингушским владельцем Султан-мурзой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-08-18 09:06 pm (UTC)История - это стеб.
no subject
Date: 2014-08-18 09:08 pm (UTC)Хотя... Халха-монголы, говорите? Хм...
no subject
Date: 2014-08-18 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-19 10:31 am (UTC)А что касается летописных монголов, то они так назывались потому, что жили в области, называемой Монгаль (у Лызлова о том найдёте). Это всё равно что меня назвать минчанином. Но я урус по крови и генам, а минчанин - по месту жительства. :) Даже карту нашёл, где надпись MONGAL в Средней Азии и Южной Сибири, а не как обычно - у чёрта на куличках (на Чукотке).
no subject
Date: 2014-08-21 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-18 10:37 pm (UTC)И Германарих отступил, и готы поселились на Калке Малой, и ушли к берегам морским, и так завладели землей до Дона. И после того Дона-реки есть Калка Великая — граница между нами и прочими племенами. И там готы бились четыреста лет со своими врагами. И потому взяли мы землю нашу и возделывали ее спокойно, и с эллинами торговали, меняя скот, шкуры и туши на серебряные и золотые кольца, и питье, и еду всякую. И жизнь наша была в ту пору спокойна и мирна. И готы напали на нас еще, и была война десять лет, и удержали мы землю нашу.
Я так полагаю, что Калка Малая - это Каль-Миус, а Великая Калка - ?.
Слово Кальмиус позднего происхождения. Известно, что в письме хана Кырыма Гирея от 1762 года Запорожскому Кошу (центральный орган управления Запорожской Сечи) сообщается, что «Кальмиюс имянуемое место не токмо нам (Крымскому ханству), но вообще и всему татарскому народу не ведомо». В русских летописях более привычно название Калъкъ («надъ Калкомъ», «за Калокъ реку») и его коррелята Калы, Кали («Книга Большого чертежа»).
Можно предположить, что название Кальмиус сложно составное, в котором есть основа Миус — топоним распространенный через Поволжье (Миусс) до Урала (Миасс) и имеющий иранскую этимологию (ср. тадж. Мис — медь)[1]
Лат. miser - бедный, скудный, minus - менее, меньше. Исп. miúdo - мелкий, маленький, миниатюрный. Адыг. мыгъуэ - «бедный».
МЫШЬ - мелкая.
Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-21 03:07 am (UTC)посему Калка Большая - это наверное Калитва - левый приток Донца (на нем город Белая Калитва)
на Карте нет Кальмиуса, но он начинается там, где город Донецк (отмечен) и течет на юг (вниз карты)
Калитва далеко и высоко
Date: 2014-08-21 07:58 am (UTC)Кстати, Калуга - того же корня. Калуга = болото=грязь.
Слово «миюш» у тюркских народов буквально означало - «топь», «грязь», что, очевидно, характеризовало топкую, заросшую камышом пойму реки.
Нем. Möser - верховые болота, moos - мох. Дат. mos - мох. Сюда же Москва.
Кальчик (правый приток Кальмиуса) - Малая Калка, а сам К
Date: 2014-08-21 08:48 am (UTC)Re: Кальчик (правый приток Кальмиуса) - Малая Калка, а сам
Date: 2014-08-21 09:38 am (UTC)«И вот Германарех отступил, и готы ушли за малую Калку и утекли к берегу моря. И так земля освободилась до Дона и по ту сторону Дона-реки. И это Калка великая - есть граница между нами и прочими племенами. И там готы бились четыреста лет со своими врагами.»
КАГАЛЬНИК – река, впадающая в Азовское море чуть южнее дельты ДОНА. Древнегреческое название: Марубий.
В своё время было выдвинуто предположение о том, что это та самая река КАЯЛА, о которой говорится в «Слове о полку Игореве».
Имеем корень КАГАЛ-. Греч. κακόω "пачкать", лат. caco - изгаживать, марать. Русск. какать. Марубий ~ марать, меркнуть, мор. Греч. μαύρος - черный. Готское maura – чёрный.
На самой реке буйно произрастает камыш, осока и куга. Куга - народное название некоторых растений семейства осоковых; озерный камыш.
Re: Калитва далеко и высоко
Date: 2014-08-22 04:15 pm (UTC)http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/254964/254964_original.jpg
видно, что Калитва - одна из наиболее нагруженных памятниками, наряду с самим Донцом в районе Харьковщины, Осколом и Айдаром
Re: Калитва далеко и высоко
Date: 2014-08-22 06:22 pm (UTC)ВК: Хазары же убежали к Волге от Дона и Донца ... там срам имели ... воины их были, наземь бросили мечи свои и повернули, куда глаза глядят.
Хазары же порубанные в землю пошли, и насколько Русколани можно было, поистине стала потому вслед Готов утверждаться на Донцу она...
Сто лет спустя там были Готы Германреха и злобились на нас. И брань большая тут была, и Готы были потеснены и отброшены до Донца и Дона.
Вот ведь, отвергли мы это ныне. И я молил Богов, чтобы Они заступились за нас. И это будет так, ясно ведь это для нас. Вот ведь, вели Они Отцов наших через горы и степи, несмотря на Готов. И вот, из Дона они попили. И та река наша, потому как пролили мы кровь нашу наземь. И та - Русская земля, и будет Русской.
Пошли Русы прочь от Греков и поселились на Дону и Донце, а потом пошли к Днепру и Дунаю и там мирно жили.
И вот Гематерех отступился, и Готы уселись на Калке Малой и направились к берегам морским, и так землями овладели до Дона. И после той Дону реки есть Калка Большая, которая является границей между нами и остальными племенами. И там вот Готы бились четыреста лет со своими врагами.
=================================
Авторы ВК четко отличали Донец и Дон. Калка Великая за Доном. Есть версия, что Донец - это Уды, а Дон - Северский Донец. Тогда Калитва за Доном.
У́ды (укр. Уди, древнерус. название также Донец) — река в Белгородской и Харьковской областях, правый приток Северского Донца.
Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-21 08:02 am (UTC)Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-21 08:54 am (UTC)Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-21 09:02 am (UTC)Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-21 10:23 am (UTC)Если против течения, то асы жили восточнее, а ваны - западнее Северского Донца.
Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-21 02:55 pm (UTC)Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-21 03:31 pm (UTC)Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-21 09:27 pm (UTC)ЗЫ и опять же: Дер-Кул - другой приток, Неже- Голь
Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-22 08:10 am (UTC)Может быть и греческим от гелонов-пришельцев.
Например, Псел ~ ψηλός "высокий". Течение на реке спокойное, его скорость 2 км/ч. Глубина 2-4 метра, часто проявляется мелководье, дно в основном песчаное. В верхней части долины реки она узкая с крутыми берегами. Ниже по течению русло расширяется до 70-100 м, правый берег крутой и обрывистый, высотой до 70 м. Левый берег пологий, с песчаными пляжами.
Ворскла. Попытаемся найти важное отличительное свойство. Правый берег высокий — местами до 80 м, крутой почти на всем протяжении, левый — пологий, местами заболоченный.
Яр - высокий, обрывистый, вогнутый, обычно речной и не затопляемый в половодье берег. Польск. urwisty "крутой", αἴρω - "поднимать".
Ворскол ~ (в)Орсклый. Начальное "В" - протеза (см. вулиця). Орск. Гидроним Орь из каз. ор «ров, канава», а также башк. ур — «долина, лог, русло, овраг». Ергенинские высоты, Ергени. Из калм. ergn "крутой берег".
Ворс, ворса - это то, что торчит! Происходит от ср.-перс. vars «волос», далее из др-иран. *varsa- «волос». Волос ~ лат. elevo - поднимать, Akk. elû "high; tall; exalted".
Ворсистый, ворсовий. Варшава (Варсава): На левом, высоком берегу Вислы расположено историческое ядро города районы Старе Място и Нове Място.
Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-30 12:22 pm (UTC)А по поводу аорсов, я еще добавлю арабских авторов о Руси 9 вв., которые называли некий город Арса (наряду с Куяффой/Куябой и Славией - как однин из центров русов, причем говорилось, что Арса ближе всего к хазарам). Не исключено, что Арса находилась на реке аорсов (Аорс-коле). Хотя может быть и так: Арса = Арс-град (Асгард) = Сар-град (Царьград) = Сар-кел (Шаркил в хазарском произношении - Салтовское городище на Донце) = Шаркан, Шарукан(ь) (новая версия Шаркила, отстроенная на 20 км восточнее, население в обоих было аланским как известно) = Харык(ов) = Харьков?
Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-30 12:38 pm (UTC)Сузы -> Хузестан
Солнце -> (Сурце) -> Хурше(д), отсюда бог Хорс
так что Сар и Хар могли ходить параллельно
Сарка - ванское (венедское), а Харка - аланское (асское) название
Вообще забавно: Сол (слав.)-> Сур (индо-ар.) -> Хур (иранск)
а здесь Сал (Салтовское городище)-> Сар (Саркел)-> Хар (Харьков)
а может это и был Гелон (греч. Хелион - солнечный)? Отсюда Суронж -> Сураж, Сураг -> Сарад, Сараг (ср. город Хорог в Бадахшане) -> Салда, Сарга -> Салта, Сарка -> Салта (Салтов), Харка (Харьков)?
Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-30 12:51 pm (UTC)"савдар" -> "саузар" -> "хаузар" -> "хазар"
аналогично как "скуда" (скиф) -> "скуЗа" (где 3 = межзубное th как в слове this) -> Ишкуза (царство скифов на Кубани)
а были ли тюрками булгаро-хазары? ведь в болгарском языке более чем иранизмов: например, "аз незнам" (я не знаю) = "эз низаним" (курманджи) = "ман назанам" (балочи)
Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-31 11:00 am (UTC)Арсания - Медведия.
Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-31 02:37 pm (UTC)но это абсолютно не объясняет откуда там появилось "ер": сев-ер
а оно фигурирует везде: С-В-Р, севЕРяне, сувАРы, савИРы, савдАР(аты), севРюки, сябРы (сеРбы? , цимвРы?, киммеры???)
а вот геродотовские меланхлены-савдараты были расположены именно в Чернигово-Северщине (район городов Нежин, Прилуки, Конотоп, Лубны) - и это кстати не район выше речки Сейм, ибо еще во времена ранней Марьновской культуры прото-северяне были оттуда выпилены балтами и вернулись только в пост-Юхновские времена
а само название речки - "сьяв(а)", "шьява" = "черный", как и многих других в регионе: Сейм (сьяма), Кали, Калитва и т.п.
кстати, есть альтернативная версия, восходящая не к "савдар", а к Сьява-Вара ("черный бык" или "черная вода") - нравится своей доиранскостью, ибо гидронимы индо-арийские там, а не иранские по большей части
плюс еще дается такое объяснение Малороссии - Мелан Росия (греч. Черная Русь). ср. Черная земля (чернозем), Черное море (Понт Аукс-инский = Уш или Окс, а это тоже Бык - Море черного быка?), Бос-порус - проход Быка, или Бычий брод
Бык-Тур в названиях объекта Чернигово-Северщины и Переяславщины:
Чер-ниг(ов)
Ворон-неж
Тьму-тор-(акань) - аналогично городу Сияв-Уш-Гирд (ЧерноБыкоГрад) из (Шахнаме)
Неж-ин
Неже-голь
Кур(ск) - бык
Тор(ец) - тур
Бык, приток Самары
---
Урсания-Медведия у арабов? ))) и это наряду с такими названиями как Хурдаб, Куяба, эс-Салавийя и т.п.? ну-ну
Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-31 03:03 pm (UTC)http://trueview.livejournal.com/91947.html
Непрядва — река в Тульской области России.
ВК: А там и двинулись мы к восходящему солнцу и к Непре пошли. Та ведь река к морю течет. И к полуночи мы сели на ней и звалась Непра препятствием, потому как вожди ..
Непра (Днепр), Непрядва - пограничные реки.
Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-31 03:05 pm (UTC)Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-31 03:11 pm (UTC)Север ~ swart "черный". Норд ~ noir "черный". Темно там зимой.
Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-31 07:20 pm (UTC)но - я все-таки настаиваю на том, что к понятию север (полуночи или норду) это самоназвание отношения не имеет. ибо оно стало севером ТОЛЬКО для русских и болгар/македонцев. а почему? потому что они происходят от того народа, что жили южнее, непосредственно примыкая к прото-северянам с юга. в отличие от всех других славян, происходящих из правобережной Пражской культуры (склавинов) - у тех полуночь.
смотрим левобережные Колочинскую (северяне) и Пеньковскую (анты) культуры. они как раз и примыкают так друг к другу. анты (они же ваны, ванды, венды, вентичи, геродотовы будины/вудины) прозвали свою полуночь севером, потому что там у них проживали северы (северяне). причем болгары (в своей славянской части) - они действительно из антов, тут все логично. более того, у них тоже племя северян было.
но почему у русских? а потому что 1) вентичи/вятичи, 2) слоВЕНЕ и кривичи пришли из северо-восточной польши, т.е. из вендов (об этом же говорят финские Веняйя и Веномаа = Русь, а также Рига=Венденс), а сами венды до этого вышли из земли ванов-вандов, поднявшись из современных Полтавщины и Черниговщины по Днепру и Припяти. т.е. русские образованы из антов/вентчией/вендов как минимум процентов на 70. а у них у всех предки имеле на севере Север(ян)
Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-30 12:22 pm (UTC)Но если прото-северяне = меланхлены, то прото-анты = будины. В греческом "в" отсутствует, следовательно будины = "вудины", "водины" (почти что "водяные"). Название очевидно происходит от того, что они жили там, откуда стекают воды (истоки Псла, Ворсклы, Донца, Оскола, Сейма и др.). Кроме того описано, что у них было озеро (оз. Лиман в Харьковской обл.), и они ловили бобра и выдру. Т.е. люди много передвигались по рекам (кстати, у арабов жители Арсы тоже сплавлялись по рекам для торговли с другими). Кроме того в регионе масса речек на "уд" (индоевроп. "вода"): Уды, Удава, Удай, Удица. опять же "удилище" = "вудилище" (укр.). т.е. "уд" - "вуд" взаимозаменимо.
Далее смотрим как примеры трансформации:
1) "Скуд" (=скиф) -> "сканд" (скандинав, "Сканди Навия" = "Новая Скифия")
по аналогии "Вуд" -> "Ванд" (отсюда "вандалы") -> Ван ("д" редуцируется) = ваны и асы
2) "Луг" (лугии - "луговые люди") -> ленг (пол.) - отсюда Сьленг (Силезия)
по аналогии Вуд -> "Венд" (отсюда венды, венеды) - выходцы из страны ван(д)ов/вудинов, поднявшиеся по Днепру и Припяти в Мазовию и на Вислу до оккупации Антии готами. кстати там находится город Торунь (ср. с Тор - Славянск), оттуда они ушли 2 путями: одни - через Западную Беларусь в землю Кривичей и Псков (и отсюда "Веняйя", "Веномаа" - название России у эстов и финнов), вторые - в Поморье и Вост. Германию, где их так и называли - венды
3) тот же "луг" но через склавинов -> "лука" (укр.) -> "лонка", "ланка" (пол.)
анал. "вуд" -> "ванта" (отсюда вантичи/вятичи) -> оанты, анты
а антов как известно закабалили булгары, после чего они ушли осваивать Дунайскую Булгарию. именно по этому и булгар и русских север - это "север", а не "полуночь". ибо русские - от словено-кривичей (вендов) и вятичей (вантов), а славяно-болгары - от антов. у всех у них на севере когда-то жили родственные им северы/северяне.
кстати, у болгар и племя северян было.
Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-30 01:06 pm (UTC)сравн. "скула-та" (сколоты) = "скуда-та" (скифы)
по аналогии "уличи" = "удичи" = "вудичи" = вуды, вудины (геродотовы будины)
Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-30 01:38 pm (UTC)вудины -> (в)удичи -> (в)уличи -> (в)угличи -> вулг-ичи -> вулг-ар -> булгар
итого, мы пришли к
1)савдары (меланхлены) = северяне = хазары = савиры = сувары
2)будины = ваны = вандалы = венеды = венды = вятичи = анты = уличи = булгары
что характерно, всегда в паре идут:
будины и савдары (меланхлены)
булгары и хазары
волго-болгары и сувары
в-н-т-т и с-в-р
анты и северы
вятичи и северяне
Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-30 02:33 pm (UTC)су-Угли = речка Угли (Углы) = Угды = Уды
Лтава = Ултава = Улдава, Улгава = Удава или Углов
Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-22 08:32 am (UTC)Не просто приток назван полным. То есть Деркул пересыхал. Казахстанский Деркул тоже пересыхает.
Норв. tørre - сохнуть, высыхать, пересохнуть, tørke - сохнуть, высыхать. Нем. Dürre - сухость, засуха; сухой период. Русск. тереть.
Сухой Торец.
Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-22 03:51 pm (UTC)Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-22 04:14 pm (UTC)Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-21 09:32 pm (UTC)Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-21 09:36 pm (UTC)Re: Калка Малая - это Каль-Миус,
Date: 2014-08-22 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-21 03:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-19 02:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-19 06:57 am (UTC)А Халхин Гол это победный мяч в ворота сборной японии по водному поло? :)
То maystre: где вас сейчас можно читать, после того как на upavlenie.ukoz вы уже не постите?
no subject
Date: 2014-08-19 12:37 pm (UTC)Оттуда - на их форумы .
В списке форумов - выбираете "Лабораторию" .
В итоге , попадёте сюда - http://supernovum.ru/forum/viewforum.php?f=13
no subject
Date: 2014-08-19 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-19 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-19 01:02 pm (UTC)Если судить по СМИ.
no subject
Date: 2014-08-19 04:37 pm (UTC)Псел ~ ψηλός "высокий"
Date: 2014-08-23 07:52 am (UTC)Re: Псел ~ ψηλός "высокий"
Date: 2014-08-23 08:08 am (UTC)Обнаружил у адыгов племя махоши, махошевцы, мохсхош...
И с Москвой перекликается, и со славянской богиней Макошь, Мокошь