chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Чтобы построить пирамиду Хеопса, Мачу-Пикчу или Санкт-Петербург, необходима нешуточная концентрация ресурсов, в частности, людских. Однако семейная, племенная и феодальная собственность сильно рассредоточены. Даже суперплемя численностью в 100 тысяч человек не может позволить себе такой роскоши, как пирамида Хеопса; нужны усилия, как минимум, 10-20 таких племен или феодов. И пока они не объединены под единым начальником, пирамиды не будет, а они не будут объединены, пока не появятся НАДплеменные, то есть, НАДфеодальные социальные механизмы, например, монархия. То есть, нужна узурпирующая социальная революция в управлении

Базовое условие № 1: узурпирующая социальная революция в управлении

Собственно, первое, что должна сделать на радостях новая власть, так это опробовать свои силы на суперобъекте. Технические возможности старые, технологии старые и опробованные, а вот ресурсов - тьма. Лучше пирамиды или гиперколонны ничего и не подходит.

Однако, строительство столь крупного объекта возможно лишь при наличии ИЗБЫТОЧНЫХ человеческих и пищевых ресурсов, что в свою очередь, возможно лишь после НТР в сельском хозяйстве.

Базовое условие № 2: научно-техническая революция в сельском хозяйстве

Здесь повторяется то же, что и в первом условии. Предположим, в Египте научились растить новую культуру - опийный мак, то есть, налицо НТР в сельском хозяйстве. Вырученные средства ни в коем случае не будут вложены ни в образование, ни во флот; власть должна сначала привыкнуть к такому объему ресурсов, а во-вторых, как-то быстренько их утилизовать - во избежание потери управляемости.

ВАЖНО: новые ресурсы должны быть именно утилизованы, и ни в коем случае не должны быть вложены в благосостояние народа. Если оставляешь избыточный продукт внизу, там начинается брожение и передел. Крестьянин захочет, чтобы его дети стали разносчиками, разносчики, - чтобы дети стали купцами, а купцы начнут посматривать в сторону верховной власти. Избыточный продукт обязан быть уничтожен - тем или иным способом. В этом смысле космос, война, Беломорканал, балластные предметы в школе и бесполезные товары в магазинах одинаково полезны.

Date: 2014-02-06 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] iggdrasil.livejournal.com
Есть еще вариант: можно построить в одиночку. Ну, или небольшой компанией. Обладая некоторыми возможностями... Все про Коралловый Замок думаю. )))

Date: 2014-02-06 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] diverf1.livejournal.com
отличный ответ на ? почему народ работает столько же, хотя производительность труда растет

Date: 2014-02-06 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandrafl.livejournal.com
Потому что не может объединиться.
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Базовые условия верные, но из них не следует ни мачупикчу, ни пирамиды, ни столб. Если б их не было...

Понимаете, вот построили египтяне пирамиды, а канал прорыть не додумались, или не смогли, - французы понадобились.
Заработали русские уйму денег (на чем-то, пенька, наверное была в цене), а ничего построить не могут - зовут французов.
По-вашему раскладу - французы - местные аборигены, только что отжавшие свои территории после потопа... У них как-бы и своей императорской власти еще нет, а уже система образования государственная, самые передовые научные достижения, передовая промышленность, а у южного средиземноморья власть монархическая как будто более старая, а своей системы образования для подготовки научных и инженерных кадров нет. Смыло.
Если появляется много денег, избыточно много денег - расширяется и социальная среда для их переваривания. Чтобы потратить их на мегапроекты, замесить в бетон - нужны бригадиры, инженеры, начальники участка, проектировщики, сметчики, смежники. Чтобы эти деньги потратить - на них нужно что-то купить, а это, в свою очередь, должно быть уже произведено. И если это не драгоценные камни и золото, то этого должно быть много. Чтобы купить много труда, нужно много обезземеленных. Чтобы купить профессионала, должны быть колледжи, их выпускающие. Развивается индустрия, а с ней не может не развиваться институт рационального образования, не может не развиваться военная техника.
При большой удаче - открытии опиатов египтянами и мощного отсоса денег из ойкумены, без всего модернового инструментария - у них нет шанса воспользоваться прибылью от второго урожая, - приходят те, у кого индустрия, образование, армия и отбирают.
Значит, у египтян на денежном подъеме должен был пойти социальный подъем. Этому сопутствует и логика развития и жизненная необходимость сохранить нажитое непосильным.
Они разбогатевшие, первые, главные должны задавать тон в этом самом 19 веке.
Вот наши разбогатели на нефти. А что покупают - иностранное, а своё - оружие. Значит где-то есть более развитое общество, производящее столько всего, что на это можно тратить сверхприбыли, тоже откуда-то пришедшие. Но не забывать, что хоть оружие должно быть своё. Пример Ливии стучит прямо в макушку: сколько подняли денег, столько и отдали.

Date: 2014-02-06 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
глупести. попробуйте представить, потребности канализации, воды для питья. и так далее. при феоде.
ню ню.
оно всё просто, пока до деталей не доходит.

Date: 2014-02-07 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Верно. Нужна монархия, как минимум. Об этом и пост.

Date: 2014-02-07 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
необходимы технологии. что кочевники, что архаичное крестьянство, никогда не собиралось в толпу - надолго. ни по какому поводу.
---------
рабство невозможно без наличия огнестрела
толпа надолго, без насосов.
---------
форма правления -вторична

Date: 2014-02-07 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Почти согласен.
Форма правления, на мой взгляд, - самый цимус.

Date: 2014-02-07 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kadykchanskiy.livejournal.com
Применительно к современным условиям, всё это справедливо, однако... Вода, пар, лёд и плазма всё это одно вещество - Н2О. Это мы в нашем мире не мыслим чего-то серьёзного без централизованной власти и сложения усилий множества бригад. Но кто сказал, что так было всегда?
Мой друг живёт сейчас в Австралии, и он когда туда попал, пытался рассказывать местным о жизни в СССР. Кое-чему верили, но при утверждении о том, что советские люди в жизни никому не платили за образование и медицинское обеспечение, ответом был смех и примерно такие слова: - "Да ну нах! Ври, да не завирайся"! Эдвард Лидскалныньш во Флориде построил замок в одно лицо, и, как я догадываюсь, не особо потел.

Date: 2014-02-07 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Не особо потел?
Да, ну нафиг :)))
Дачка и та - непросто дается.

Date: 2014-02-08 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] kadykchanskiy.livejournal.com
Так может потому не просто даётся, что мы не знаем того, что знал Эдвард.

Date: 2014-02-07 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Монархия вряд ли первая форма власти. чтобы возникло понятие "моно-архия", должно быть уже понятие и явление "архия". Но сама власть настолько исторически позднее явление, что появилась очень недавно.
Андрей показал механизмы концентрации власти. Стало видно, что строительство монархий - дело 19-го века.Вместе с тем видно, что монархии сплавляли избыточные ресурсы в войнах. Появились монархии - появились войны. Но вряд ли мы будем всерьез думать, что это были войны типа тех, что показаны в фильме Фан-фан тюльпан.

Date: 2014-02-07 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] klubniza.livejournal.com
Заинтересовало "балластные предметы в школе". Какие предметы на Ваш взгляд - балластные?
Другое тоже заинтересовало, но не нахожу в себе ресурсов для полемики.
Edited Date: 2014-02-07 03:38 pm (UTC)

Date: 2014-02-07 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
На сегодня балластный предмет - религия (в том виде, в котором ее преподают).
Лично я вижу в предмете "религия" бездну смыслов и материала для размышления - реально бездну.
Но преподают-то иное...

Date: 2014-02-09 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ksander1970.livejournal.com
Так Сочи 2014 пережигание излишков?

Date: 2014-02-09 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Видимо, все шоу в той или иной степени служат этой задаче.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 08:52 am
Powered by Dreamwidth Studios