Война и психика
Jan. 14th, 2014 08:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dadash в эффективность боевых подразделений
Меня всегда интересовало, каким образом повстанцы (часто плохо обученные), религиозные фанатики, революционные отряды, могут успешно сражаться с силами регулярной армии, в разы превосходящей их в количестве. Я читал литературу, где указывалось множество причин: знание местности, поддержка населения, различные тактики, и т.д. Но ничего, ничего меня не убеждало. И вот после прочтения вышеобозначенной статьи становится ясно: члены малочисленных отрядов, сплоченных единой идеей, одержимых идеей - становятся психопатами (краткосрочно или долгосрочно). Это кстати объясняет, почему при расширении партизанского движения эффективность падает.
Но сама статья по линку не о том, заканчивается она так:
Не пора ли нам и от самой войны излечиться, если, согласно исследованиям ученых, человек не хочет воевать, не может воевать, не предназначен Природой или Богом воевать. Человек не должен воевать. Это норма. А все остальное - психопатия, болезнь.
dadash в эффективность боевых подразделенийОчень интересное об эффективности боевых подразделений, там же линк на первоисточник.
Вкратце:
Вкратце:
- Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага, это относится ко всем контактным видам боёв (пехотные бои, авиационные дуэли истребителей)
- Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации
- Кем же являются 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой
- Пентагон начал целенаправленно искать психопатов в обществе США
- США существенно изменили эффективность контактного боя своих войск, приведя ее от 2% во Второй мировой войне к 60-70% сегодня. Только за счет активного призыва психопатов
Меня всегда интересовало, каким образом повстанцы (часто плохо обученные), религиозные фанатики, революционные отряды, могут успешно сражаться с силами регулярной армии, в разы превосходящей их в количестве. Я читал литературу, где указывалось множество причин: знание местности, поддержка населения, различные тактики, и т.д. Но ничего, ничего меня не убеждало. И вот после прочтения вышеобозначенной статьи становится ясно: члены малочисленных отрядов, сплоченных единой идеей, одержимых идеей - становятся психопатами (краткосрочно или долгосрочно). Это кстати объясняет, почему при расширении партизанского движения эффективность падает.
Но сама статья по линку не о том, заканчивается она так:
Не пора ли нам и от самой войны излечиться, если, согласно исследованиям ученых, человек не хочет воевать, не может воевать, не предназначен Природой или Богом воевать. Человек не должен воевать. Это норма. А все остальное - психопатия, болезнь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-14 05:52 pm (UTC)даже "бокс по переписке", ЕВПОЧЯ, это война :)
no subject
Date: 2014-01-14 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-14 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-14 07:03 pm (UTC)Гунны, как народ, не существуют.
Монголы Чингисхана - нуу... как-то сегодня не впечатляют
Тевтоны сегодня - самая толерантная нация в мире.
Евреи последние 500 лет почти не воевали.
Мир устроен как-то иначе.
no subject
Date: 2014-01-14 08:51 pm (UTC)Вы мне Хазанова напомнили: "Ну, и где сейчас эти монголы? Правильно, именно в ней..." :) То-то ржачки было... А как ржали из зала сами монголы!.. :D
no subject
Date: 2014-01-15 09:42 am (UTC)Про тевтонов вы зря. Их просто победили совсем недавно. Какие они толерантные - вы вспомните мир в середине Хх века.
А пп войны - еще недавно война определяла почти все. Мы живем в уникальный период глобального перемирия. Такого не было очееь давно. Еще недавно бои стенка на стенку были элементом русской культуры. Война была всеобщей.
Но я не сказал - только война. Я сказал - война и самоотречение. Такие общества были наиболее эффективны. Поэтому мы такие большие на карте, а крымские татары такие маленькие :)
no subject
Date: 2014-01-14 07:16 pm (UTC)ведь война - это не обязательно - кишки наружу, суровые ветераны под бой барабанов с блестящими на свете заходящего солнца штыками /чьерд. красиво же написал! надо запомнить/. Воевать же можно и не стреляя.
У детей как раз война через союзы - сплотить команду, которая не дружит с Петей. И все, Петя проиграл. Петя бегает вокруг этой команды и пытается тоже с ней подружится. И тут вожак команды так и быть, снисходит и разрешает за право поиграть с Петиной машинкой, прокотится на Петином велосипеде, чтобы Петя в ближайшем обозримом будущем стоял на воротах. И никакого мордобоя. Как у Сунь Цзы "сначала разрушь союзы противника"
да, согласен что конфликты решаются изначально без кровопролития. До тех пор пока у кого-то не проснуться инстинкты дать по голове. Это противостояние переходит на другой уровень....
no subject
Date: 2014-01-14 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-15 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-15 10:10 am (UTC)при равных технических возможностях побеждает более совершенная организация
что показали французские революционные войны и наполеоновские войны.
техническое развитие сторон было у всех одинаковое. А вот организация армии - разная.
Во французской армии делали 120 шагов в минуту, а у остальных - 70 шагов;
была введена корпусная система (независимые действия корпусов на театре войны), в каждом полку была введена рота вольтижеров (которые шли цепью перед наступающими войсками и выбивали офицеров противника
и т.д.
no subject
Date: 2014-01-18 04:27 pm (UTC)...именно, за...
Date: 2014-01-18 04:24 pm (UTC)На кладбищах крупных городов до сих пор целые аллеи из обелисков с молодыми лицами...
no subject
Date: 2014-01-14 05:59 pm (UTC)ваши бы слова да на скрижали
Date: 2014-01-14 06:04 pm (UTC)Re: ваши бы слова да на скрижали
Date: 2014-01-14 07:18 pm (UTC)вот Швейцария (или Лихтенштейн) - вот пример для подражания.
Хотя Швейцария на этот имидж (что с ней не стоит связываться) работала еще со времен становления своей независимости.
Re: ваши бы слова да на скрижали
Date: 2014-01-15 06:47 pm (UTC)Re: ваши бы слова да на скрижали
Date: 2014-01-15 06:57 pm (UTC)не совсем, точнее совсем не понятен
была швейцарская национальная дивизия вафен-СС?
или Лихтенштейн выставил национальную роту?
Швейцарские ВВС сбивали все самолеты, которые влетали на территорию Швейцарии
Лихтенштейн принял в плен РНА (Русская национальная Армия - командир генерал-майор Смысловский) и не выдали СССР, потому как посчитали это незаконным. Хотя население Лихтенштейна было на тот момент 12 тыс. и бедны как церковные крысы.
Re: ваши бы слова да на скрижали
Date: 2014-01-15 07:17 pm (UTC)и те и другие были, причем Люксембург выставил аж две дивизии добровольцев, которые были оформлены в СС. Т.к. только туда принимали добровольцев...И сравните с участием (доля населения) Чехии или Словакии!
Re: ваши бы слова да на скрижали
Date: 2014-01-15 07:31 pm (UTC)Чехия вовсе не сопротивлялась - полностью сдалась даже не уничтожив складов с оружием и обмундированием и производств. И исправно работала на Третий Рейх.
Например, танки Pz-35 и Pz-38 на вооружении Германии - это разработка и производство Чехии.
Словакия - союзник Германии. Вам что-то говорит имя Йосифа Тисо или название воинского подразделения Словацкий Экспедиционный Корпус?
//вы у меня спрашиваете? а почему бы не попробовать великий гугл или яндекс?
я у Вас спрашиваю Вашу точку зрения. Гугл с яндексом ее мне не подскажут.
Re: ваши бы слова да на скрижали
Date: 2014-01-15 07:35 pm (UTC)скажу больше - 1/3 всей бронетанковой техники вермахта и две лаборатории по созданию ядерного оружия...на другом конце была еще Швеция, которая доедала военные барыши до начала 70-х годов. и там нация благодарна таким же национал-социалистам, каких в германии осуждают...за этот курс в годы войны.
Re: ваши бы слова да на скрижали
Date: 2014-01-15 07:40 pm (UTC)кто из них больше всего потерял или приобрел?
Re: ваши бы слова да на скрижали
Date: 2014-01-17 09:41 am (UTC)кстати
Date: 2014-01-16 04:08 pm (UTC)вы немного приукрасили действительность:
"ерцогство в декабре 1941 года вошло в состав Третьего Рейха. 12 тыс. человек получили повестки о мобилизации в Вермахт, из них 3 тыс. уклонились от призыва, и примерно столько же погибло на Восточном фронте."(с)
расчет дивизии - 12-14 тыс. человек.
т.е. мобилизированно было меньше одной дивизии (9 тыс.)
некрасиво обманывать!
Re: кстати
Date: 2014-01-16 04:47 pm (UTC)Re: кстати
Date: 2014-01-16 06:05 pm (UTC)Люксембург и Лихтенштейн: 3000
:)
с учетом того что население Лихтенштейна на момент 1945 года 12 тыс...
Re: кстати
Date: 2014-01-17 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-14 06:22 pm (UTC)http://starshinazapasa.livejournal.com/742741.html
no subject
Date: 2014-01-14 06:27 pm (UTC)Мне доводилось бояться - почти до потери рассудка, но чтоб убить ребенка, надо быть конченым психом.
А, в общем, он подтвердил основной посыл поста: война - для психов, для тех самых 2 %, у которых крышу снесло еще на гражданке.
no subject
Date: 2014-01-14 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-14 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-14 08:18 pm (UTC)Интересны тем, что а) очень умные, б) не пьют воды (соотв. не ссут, соотв. не пахнут вообще), в) прыгают как кенгуру и отбрасывают хвост.
Держу их, тут подробнее:
http://bioplant.livejournal.com/9331.html
no subject
Date: 2014-01-14 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-14 08:21 pm (UTC)(в смысле систематики)
no subject
Date: 2014-01-14 08:27 pm (UTC)Про психов
Date: 2014-01-14 07:26 pm (UTC)Re: Про психов
Date: 2014-01-14 07:37 pm (UTC)Могут оказаться прямыми потомками.
Горожане удивили. Ясно, что во главе буйный, и все равно - красиво.
no subject
Date: 2014-01-14 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-14 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-15 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-15 01:44 am (UTC)Аугсбургская рукопись
http://earth-chronicles.ru/news/2014-01-14-57863
no subject
Date: 2014-01-15 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-16 10:10 am (UTC)Все это для того лишь, чтобы выявить и поднять наверх людей с психопатическими садистскими наклонностями, а так же во многом и для того, чтобы разбудить и развить эти наклонности у нормальных людей.
И еще для того, чтобы снизить ценность человеческой жизни в глазах солдат, и наглядно показать всем сомневающимся ничтожность жизни каждого отдельно взятого человека, и своей собственной, в том числе. Будущий убийца не должен сомневаться.
"бабский мрак"
Date: 2014-02-28 07:51 am (UTC)а на самом деле, на войне всё как и везде: нужно понимать, что делаешь, и делать -- люди перво-наперво не могут понять, что такое война, зачем она, как на ней выживать и как побеждать -- а потом уже рационализируют эту первичную ТУПОСТЬ каким-то воображаемым "врождённым пацифизмом"
биологически человек наполовину примат, у которых внутревидовое убийство ещё как принято, наполовину хищник -- конечно, это означает, что "человек не предназначен воевать"; а ещё человек не предназначен думать, понимать, слушать более знающих, действовать по принятому коллективно решению -- много к чему не предназначен! предназначен только к тому, чтобы прятаться в тёплое тихое место и сиську сосать, всё, что сверх -- "психопатия"
Re: "бабский мрак"
Date: 2014-02-28 03:23 pm (UTC)Дельное предложение насчет 2 %