chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
МОЙ КОММЕНТАРИЙ: дереву, чтобы окаменеть, хватило - даже по ОФИЦИАЛЬНОЙ хронологии - 4,5 тысяч лет.
На деле, все происходит на порядок быстрее.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] aldanov в Мощеная дорога Хеопса.
the-quarry-road-view

Спустя 4500 -4600 лет после своего строительства дорога все  еще выглядит именно дорогой. Фото -
http://camel76.wordpress.com/2013/12/

Первая известная нам  мощеная дорога была построена во времена Древнего Царства, конкретней во времена 4-ой династии. Ее  длина ее была около 12 км, если судить по ниже приводимой карте, а ширина около 2 метров. Вела от базальтового карьера  к озеру Моерис (арабское название Кадун), ныне почти пересохшему, а в свое время соообщавшемуся с Нилом. Черный базальт ценился и использовался для отделки храмов в Гизе и Абусире, в частности  им выкладывали полы, а также базальт был нужен для производства саркофагов. То, что это именно дорога, доказали в 1993 году Dr. James A. Harrell, профессор геологии в университете Толедо, Огайо, и Dr. Thomas Bown, геолог-исследователь - United States Geological Survey in Denver, нашедшие также останки лагеря строителей, датированного по осколкам керамики.

JOHN NOBLE WILFORD World's Oldest Paved Road Found in Egypt The New York Times May 08, 1994
widan-al-faras-site
Дорога на карте и целевые места доставки блоков базальта.

the-quarry-road-1
 Останки дороги, сложенной из  песчаника и известняка, а также дерева, ныне уже окаменевшего. Конечно, над мягким камнем поработали ветра: эрозия.  Вероятно, когда-то это была гладкая мощеная дорожка.

logs-at-the-petrified-forest
Окаменевшие куски дерева из полотна дороги.
sesostris_iii_funerary_sledge
Схема погребальных саней фараона Сенусрета, поравившего 1971-1926 гг. до н.э.  Подобные волокуши могли использоваться на данной дороге.



mortuary-temple
Останки поминального храма Хеопса - полы его были выложены плитами черного базальта, доставленного по описанной дороге из базальтоовых каменоломен.

Field_Fayoum3
  Вид на дорогу и базальтовый массив со скал.
Идея дороги в обществе, которое не знало в те времена колесных повозок, довольно неожиданна. Нужна такая дорога была, судя по всему, для транспортировки тяжелых блоков санями-волокушами, которые тащили ослики и рабы. Хотя следов этих саней на дороге вроде бы и нет.

Других дорог того времени не нашли, но не факт, что еще не найдут.

Материалы о Египте времен Хеопса в моем ЖЖ
Времена фараона Хеопса и технологический бум вокруг великих пирамид. Части 1-2.
aldanov.livejournal.com/672980.html
aldanov.livejournal.com/673157.html

Date: 2014-01-09 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aldanov.livejournal.com
Ну, так колесо изобрели примерно за лет 3500 до н.э. Аккад и одновременно где-то на месте современной Польши.

Хронология - это не вопрос веры. Это наука.
И человек, который думает, что можно как угодно крутить временами, обычно заменяет "сельским разумом" научные знания. Тот же Фоменко - уму непостижимо, как можно так пасть, как ученый, заменяя факты байками и домыслами.


Date: 2014-01-09 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Фоменко работает на политический заказ. То есть, вычеркивать из списков его надо сразу, без вариантов.

Date: 2014-01-09 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] samarka-14.livejournal.com
Впервые слышу версию, что Фоменко работает на политический заказ. Поясните, если не трудно. За период его изысканий как минимум трижды сменился политический режим (СССР, ельцинизм и сейчас путинизм), и вряд ли они передавали друг другу выполнение некоего заказа. Можно предположить, что его выводы "льют воду" на патриотические настроения, но само по себе это не дает осований делать выводы о наличии политического заказа. Или я что-то упускаю из вида?

Date: 2014-01-09 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Лично я почуял смену режима в начале 1970-х, хотя и был еще мал :) С тех пор ни правящий режим, ни его курс, не менялся.

"Льют воду"? Книга стоит немалых денег. Этими книгами забиты все магазины - нет спроса, но они все издаются и издаются. Вывод: есть могущественный толкач - еще с самых первых публикаций.

Date: 2014-01-09 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] samarka-14.livejournal.com
соглашусь,непонятка имеет место. Но в отношении количества книг все как раз легко объясняется. Была волна когда их книги шли на ура, сложилась инерция от издателей - мол на этот товар есть некоторый постоянный спрос. На рынке бумажных изданий сейчас очень туго, поэтому вполне объяснимо почему их печатают. Мне гораздо сложнее объяснить тот огромный объем самых разнообразых источников, которые были ФиН как бы переработаны. Для того чтобы отыскать одно значимое место в некой рукописи уйдут годы. А тут прямо пачки цитат. Не верится, что это сделал сам Фоменко и Ко. Скорее всего они использвали чьи-то наработки, и видимо профессиональных историков, которые после публикации хронологических таблиц (это на труд математика как раз похоже) просто слили весь наработанный неликвид.

Date: 2014-01-10 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Да, вполне рабочее предположение.
From: [identity profile] lengvizd.livejournal.com
Есть такой форум на сайте ФиНов. Там ОЧЕНЬ много тем. Каждый считающий себя новохронологом спешит поделиться там своими находками.

Date: 2014-01-10 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] mubarizoruc.livejournal.com
Хронология - это наука?

Простите, а по какому такому критерию или качеству Вы называете хронологию наукой?

Date: 2014-01-10 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] aldanov.livejournal.com
По критерию используемой методологии.
По корпусу методов, которые используются для датировки.
Неплохо бы, взявшись за Египет, прочесть книгу Hornung E., Krauss R., Warburton D. A. Ancient Egyptian Chronology. — Leiden-Boston-Köln: «Brill», 2006.

Но фоменкоидам, как я знаю, это ни о чем говорит. Они готовы принять его суждение о сдвиге дат, о дублировании династий, несмотря на всю грубость подгонки фактов под схему.

Date: 2014-01-10 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] mubarizoruc.livejournal.com
"по критерию используемой методологии"
то есть?

вон марксисты тоже считали свой марксизм наукой и даже печатали учебники научного (!) коммунизма. И небось тоже считали, что их учение - наука.

Хронология - если мне не изменяет память, это просто список фактов на временной линии.

Date: 2014-01-10 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] aldanov.livejournal.com
Я считаю марксизм философией, то есть вполне себе частью науки. Этакая последовательная и весьма стройная теория, вполне сопоставимая со многими другими философскими схемами, тоже использовавшимися, но не столь усердно навязывавшимися.
Философия не производит того типа продуктов, как физика и химия, тут есть своя специфика.
До сих пор классика философии труд Платона "Государство". Изучают его, и не без пользы. Хотя государство, описанное Платоном - утопия.
Маркс и по сю пору считается классиком социологии. И т.д.


"по критерию используемой методологии"
то есть?"
Полнота анализа, учет, по возможности, всех релевантных факторов. Связность результатов. Апробируемость их, воспроизводимость. Опробованность методов, подходов. То есть максимально доступная верификация выводов. По Попперу - еще и открытость результата для опровержения.

По этому критерию фразы: "Я подумал - и решил, что пирамиды построить нельзя было, потому что они были слишком большие, и блоков много, и сложить их надо было" или "Колесо существовало раньше, чем считается" - не научное высказывание, а тавтология или просто гадание.

Хронология - не просто список фактов, но еще и причинно-следственная связь между ними. Для того, чтобы факт попал в хронологию, он должен быть максимальным образом проверен. Скажем, я хочу описать хронологию развития обработки камня в Египте: опираться нужно в первую очередь на удостоверенные и верифицированные археологические данные.



Edited Date: 2014-01-10 11:19 am (UTC)

Date: 2014-01-10 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] mubarizoruc.livejournal.com
Вы, наверно, гуманитарий. Вы варитесь в соку философии и прочего словоблудия. На этом благодарю, снимаю шляпу и прекращаю бессмысленный разговор.

Date: 2014-01-10 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] aldanov.livejournal.com
Я по образованию химик. В истории любитель, но квалифицированный.

А вы, вероятно, технарь?
Только у них самонадеянность сочетается с незнанием науки и пренебрежением к чтению литературы.

Date: 2014-01-11 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] mubarizoruc.livejournal.com
вот смотрите, уважаемый.
Вы верите в существование Великой Армении в древности? Я - нет. И вот почему: армянский язык сильно отличается от всех иранских языков, если начинать изучать его детально, то видна связь с греческим и балканским языками, но никак не с иранскими.
В то время как местные иранские языки - талышский, вымерший килитский, зазаки являются безусловно иранскими в то же время близки к русскому, то есть они географически и лингвистически - между персидским и славянскими.

Date: 2014-01-11 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] aldanov.livejournal.com
Ну, тогда армяне (то есть носители языка) пришельцы? Кстати, кандидатов на эту роль может быть много - например, хетты или какой-то народ их круга. Хетты (верней, их предки хатти) появились в Анатолии, вероятно, с Балкан и более или менее связаны с греческими племенами.

Date: 2014-01-11 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] mubarizoruc.livejournal.com
по-моему, да, пришельцы. При чем пришельцы относительно недавние, то есть после того, что называется "древним миром".

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 01:01 am
Powered by Dreamwidth Studios