О гражданской казни

[chispa1707]

Самый трудный кусок хронологии - Наполеоновские войны. Как оказалось, я многого не понимал. Приходится доучивать невыученные уроки.
ЦИТАТА: 1804 Согласно Кодексу Наполеона, приговорённый к гражданской смерти лишался прав владеть имуществом, вступать в брак, быть стороной в судебном процессе. Его имущество переходило к наследникам, как если бы он умер
***
Отменять гражданскую смерть начали в 1850-х в тесной связи с отменой феодализма. ИИ упомянул, что точным аналогом является принятие сана: священник точно так же выходил из мира - с теми же последствиями. Меня это зацепило, поскольку осужденный на гражданскую казнь лишался и права заключать договоры, а епископы активно таковые заключали. Оказалось, что церковь вышла из положения...
ИИ СКАЗАЛ:
Церковный юрист Папа Иннокентий IV (1250-е) впервые определил, что церковь, монастырь, капитул — это “persona ficta” (фиктивное лицо), они обладают вечностью (не умирают в отличие от священников), имеют собственное имущество, действуют через полномочных представителей.
Епархии, аббатства, капитулы, монастыри, коллегии — юридические лица (personae morales).
Настоятель, аббат, епископ могли подписывать договор не как частные лица, а как “persona in officio”.

Монастырь или аббатство назначало лицо, procurator conventus, обладавшее полной гражданской дееспособностью.

***
Должность "прокуратор" заиграла для меня новыми красками. procurator conventus переводится как попечитель общины (религиозной). И если нужен попечитель, это верный признак того, что опекаемое юридическое лицо неправоспособно и лишено права выступать в суде, заключать договоры и так далее. И кем был в той ситуации прокуратор Иудеи Понтий Пилат, следует разбираться. Иудея была лишена правоспособности?
***
ИИ так же сказал, что чаще всего гражданская казнь применялась к прогоревшим торговцам и ростовщикам, не способным выполнять взятые на себя обязательства. И вот здесь вспоминается древний обычай брить таким людям бороды и власа.
- Петр I мог брить боярам бороды в единственном случае: бояре впряглись в финансовые игры городов и попали под княжеские варианты МММ. И именно так они утратили правоспособность, видимо, оптом.
- Православные попы РПЦ бородаты и сохранили право жениться, что указывает на то, что эта ветвь христианства не прогорела.
ИИ гипотезу подтвердил:

Институт гражданской смерти для православного священника не применялся

В православной традиции:

1. Брак допускается — священник может жениться (если женатый — до рукоположения; монашество предполагает безбрачие).

2. Право владеть имуществом — есть, хотя имущество часто регистрируется на приход или церковь; личная собственность не запрещена.

3. Нет канонического ограничения на гражданские сделки — поп может быть стороной в договоре.

***

Однако это же порождает иной вопрос: если РПЦ пережила секуляризацию, то это означает, что РПЦ финансово погорела. Среди нашего брата порой возникают сомнения в том, какая религия была в ходу на Руси, - православная ли, и так ли давно мы православные... Возможно, что те священники, что попали под секуляризацию, были обриты, и новые попы не являлись их полноценными преемниками.
***
ПОЗДНЕЕ ДОПОЛНЕНИЕ:
До меня только что дошло. Когда Наполеон I затребовал от СРИГН земель на левом берегу Рейна, он затребовал также, чтобы император СРИГН компенсировал потерю этих земель прежним владельцам за счет иных земель внутри СРИГН. И СРИГН это требование выполнила - за счет секуляризованных церковных владений. Я поинтересовался, а на каком основании земли у церкви отобрали. Ответ ИИ был скользким, типа и светские и церковные пользователи были одинаково вассалами императора, но церковные были типа неполноценными - из-за духовного сана. Теперь, зная, что у каждого епископа был свой прокуратор, абсолютно полномочный, понимаю, что ИИ ответа не дал, то есть, ответ остается прежним: церкви обанкротились, а потому и лишились правоспособности.

Comments

[Александр Григорьев (from livejournal.com)]

Лесков в Соборянах описывал конкурирующую церковь ещё в конце 19 века.

[lengvizd.livejournal.com]

Нифтему. Сейчас пытался написать про древлеправославных и осенило: а не их ли жгла княгиня Ольга?!!!

Древляне, если чё.

[Александр Григорьев (from livejournal.com)]

на заре знакомства с нашей альтернативой, наткнулся было на информацию о разновидностях религии до официальной РПЦ. Запомнил одних кристоферяне, а еще были какие то чубрики. По мастям, черви, кристи, бубны и т.д. По мнению альтернативного автора.

[lengvizd.livejournal.com]

Вспомнилась активно рекламируемая сейчас процедура банкротства граждан. Видимо, вместе со списанием долгов они утрачивают и какие-то права.

[karta-vadim.livejournal.com]

Процедура банкротства действительно предусматривает не только списание долгов, но и ряд значимых ограничений для гражданина, как временных (на период процедуры), так и долгосрочных.

[lengvizd.livejournal.com]

Почему -то я так и думал. Спасибо. Лепят касту ограниченно годных.

[is3.livejournal.com]

> Среди нашего брата порой возникают сомнения в том, какая религия была в ходу на
> Руси, - православная ли, и так ли давно мы православные...

Первый толковый и нормативный словарь, открывший собой начало российской научной лексикографии, опубликованный РАН, вообще не упоминал слов "православный" или "правоверный". А церковь называлась греко–российской:

https://runivers.ru/bookreader/book10107/#page/4/mode/1up

Я предполагаю, что православие (как одна из ветвей ветхозаветного римского кафоличества) зародилось в иезуитской Киево–могилянской коллегии, потом распространилось на север в Ингерманландию, а уже потом, при создании Греции, было экспортировано в Элладу, деятелями типа Ивана Антоновича Каподистрии, первого "независимого" греческого правителя. Вероятно, этот проект осуществлялся в рамках русско–турецких войн, как попытка "разтюркизации" Балкан. Эта модель подтверждается упоминаниями понятия Greek Orthodox в английском языке:

Видны неоднократные попытки удревнить это понятие, равномерные упоминания начинаются около 200 лет назад, во времена основания Греции. В немецком картина более явная:

Обратите внимание на экспоненциальный рост упоминаний в период 1850–1870ох: это как раз промежуток 20–летнего перемирия между Крымской и следующей Русско–Турецкой войнами.

Современная РПЦ — это, скорее, советская церковь. Предположительно, никоно-романовская церковь всё время сохраняла грекокатолическое наименование и, соответственно, подчинение. Примерно, как современная англиканская церковь — формально это независимая от Папы поместная иерархия, но специалисты указывают на постоянное и фактическое присутствие там явного католического влияния. К примеру, предреволюционный краеугольный камень североамериканской русской (уже не российской, из российской в русскую переименовалась около 200 лет назад) ортодоксальной церкви:


Даже будучи в изгнании после революции, церковь какое–то время ещё побыла Русской Православной Греко–Католической:

https://www.google.co.uk/books/edition/Russian_American_Orthodox_messenger/uTv6smGehmQC
Но известный воспитанник тифлисской греко-католической семинарии решил убрать слишком явную отсылку на кафолическое происхождение. В современной версии истории, он выпускник просто "православной семинарии".

[chispa1707.livejournal.com]

Роскошно! Огромное спасибо.

[egow-i.livejournal.com]

Может быть как раз таки в Ингерманландии сочинили, а затем двинули постепенно на юго-запад?

[is3.livejournal.com]

Более вероятным считаю, что именно сначала в Киеве, а потом уже в Ниене. Сначала на юго-западе иезуиты основывали в регионе свои религиозные заведения, а потом "превращали" их в православные:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вознесенский_монастырь_(Смоленск) — "Монастырь основан в 1630–е годы иезуитами. В феврале 1665 года превращён в женский православный монастырь".

Считается, что всё это происходило около 350 лет назад, во времена раскола. Но я полагаю, с учетом изысканий Андрея, что, вероятно, всего около 250 лет назад. Возможно, и сам раскол и гонения старообрядцев были на век позже, чем это сегодня считается.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Димитрий_Ростовский — киевлянин, основавший ростовскую коллегию. "Четьи-Минеи Димитрия Ростовского выдержали множество изданий и стали самым любимым житийным сборником в России, который, после Евангелия, имел огромное влияние на верующее русское общество[29]. Язык и сюжеты получили высокую оценку многих классических русских писателей XVIII—XX веков."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Киево-Могилянская_академия — "историческое высшее учебное заведение в Киеве, которое под таким названием существовало с 1701 до 1817 года (с 1631 по 1701 год — как Киево-Могилянская коллегия[1])."

Напомню, что даже если юго-западным городам добавили сотню лет в прошлое, то в Ленинграде о православии в те времена ещё не слышали, согласно Словарю Академии Российской:

[chusovitin-193.livejournal.com]

Вы боитесь произнести Его имя так же как один великий Говнокомандующий всяко изворачивался, дабы не произнести вслух имя его главного противника?

[is3.livejournal.com]

Не до конца ясно какое из имён корректно использовать в таком контексте. Романов-Пржевальский, возможно, было бы наиболее корректным вариантом в таком случае.

[is3.livejournal.com]

> Первый толковый и нормативный словарь, открывший собой начало российской научной
> лексикографии, опубликованный РАН, вообще не упоминал слов "православный" или
> "правоверный". А церковь называлась греко–российской:

Поправка. Это неточное утверждение. Словарь уже содержал эти слова, обобщая их смысл к словам "Вера" и "Слава", без современной коннотации и без употребления в контексте названия церкви:

[mednik58.livejournal.com]

Гражданская казнь напомнила процесс отправки прокаженных в лабиринт/лепрозорий. Утверждают, что копали могилу, клали туда отправляемого, и родственники прощались с ним навсегда. Его уводили из общественной жизни, что можно истолковать как лишение прав. Не исключаю, что больных было очень много, болезнь сейчас преподносится как не смертельная, на заразная. И противостояния типа Генуя- Венеция и прочие могут быть описанием борьбы прокаженных за свободу. В частности король иерусалимский Балдуин1 был болен.
Орден лазаритов занимался помощью прокаженным. И по моей версии Исус оживил Лазаря , отменив его отправку в лабиринт. Действительность может оказаться печальней, чем мы думаем.

[mednik58.livejournal.com]

Нахлынули воспоминания Ах, молодость, молодость... Я ведь прорабатывал лепру лет 12 назад, и даже что-то писал. Попозже полезу поищу. На вскидку- Сандра писала, что красный крест на плащах из-за проказы и ввели, но я не помню , чистые или нечистые его нашивали. А лабр ведь книга, книжников и фарисеев Исус выгонял. Он нёс крест, и он проиграл. Значит крестоносцы были чистыми.В метрополии оградили территории лабиринтами, на окраине сжигали живьём. Хотя монастыри и там были. А монахов стричь- брить ни к чему, они уже изолированы.
А потом ходишь в школу, ходишь. И вдруг бац- вторая смена. Секуляризация. Возможно, обширные запретные территории очистили к тому времени.