![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Наткнулся на ролик с гипотезой о происхождении янтаря. В принципе, возражений у меня нет, но есть уточнения - в том, что я понимаю. Ролик укладываю под кат, а здесь выскажу основное.
***
Янтарь часто лежит в слоях синей глины, и эта глина вулканическая, грязевые вулканы Тамани дают два основных цвета глины: рыжую и синюю. Янтарь очень часто лежит меж двух слоев лигнита - "незрелого угля", как его называют, и здесь надо пояснить: Лигнин — это сложное полимерное соединение, которое составляет значительную часть клеточных стенок растений (особенно древесины), придавая им прочность и жесткость. Это второй по распространенности полимер на Земле после целлюлозы. В 1980-х в СССР была обкатана технология получения лигнеуглеводных плит: древесную стружку зажимают в прессе под давлением и подают температуру порядка 200 градусов. Через часы плита становится негниющим полимером с фактурой стружки. Можно облагородить шпоном, тогда для мебельной плиты и лак не нужен. Образцы я видел, поскольку моя контора проявляла к этому материалу интерес. Причем, чем выше температура и/или давление, тем быстрее идет процесс. Смотрим лигнит: содержание остаточного лигнина в типичном лигните — от 10 до 40 % от массы органической фазы. В каменном угле лигнина нет вообще.
.
***
Янтарь часто лежит в слоях синей глины, и эта глина вулканическая, грязевые вулканы Тамани дают два основных цвета глины: рыжую и синюю. Янтарь очень часто лежит меж двух слоев лигнита - "незрелого угля", как его называют, и здесь надо пояснить: Лигнин — это сложное полимерное соединение, которое составляет значительную часть клеточных стенок растений (особенно древесины), придавая им прочность и жесткость. Это второй по распространенности полимер на Земле после целлюлозы. В 1980-х в СССР была обкатана технология получения лигнеуглеводных плит: древесную стружку зажимают в прессе под давлением и подают температуру порядка 200 градусов. Через часы плита становится негниющим полимером с фактурой стружки. Можно облагородить шпоном, тогда для мебельной плиты и лак не нужен. Образцы я видел, поскольку моя контора проявляла к этому материалу интерес. Причем, чем выше температура и/или давление, тем быстрее идет процесс. Смотрим лигнит: содержание остаточного лигнина в типичном лигните — от 10 до 40 % от массы органической фазы. В каменном угле лигнина нет вообще.
***
То есть, можно быть уверенным, что те два слоя лигнита, меж которыми в норме лежит слой янтаря, это древесина пережившая воздействие температуры и давления, что и поспособствовало сохранению этого природного полимера. Обычно лигнин сгнивает вместе с древесиной, но в лигните он в иной форме, сходной с негниющей но вполне себе горючей лигнеуглеводной плитой. И. вот удача, пузырьки воздуха внутри янтаря содержат не только золу, указывающую на воздействие температуры, но и давление до 8 (восьми!) атмосфер. Для образования двух вмещающих янтарь слоев лигнита это идеально; они могли сформироваться за считанные часы, а то и минуты. Если же это был удар давлением и температурой, к примеру, при проходе метеоритного потока, то и за секунды. Смолу при таком давлении просто выдавило из слоя древесины в промежуточную зону.
***
ИИ дал 4 варианта процессов, при которых при воздействии температуры и давления такое расслоение смеси на три слоя с более жидким слоем в середине возможно:
***То есть, можно быть уверенным, что те два слоя лигнита, меж которыми в норме лежит слой янтаря, это древесина пережившая воздействие температуры и давления, что и поспособствовало сохранению этого природного полимера. Обычно лигнин сгнивает вместе с древесиной, но в лигните он в иной форме, сходной с негниющей но вполне себе горючей лигнеуглеводной плитой. И. вот удача, пузырьки воздуха внутри янтаря содержат не только золу, указывающую на воздействие температуры, но и давление до 8 (восьми!) атмосфер. Для образования двух вмещающих янтарь слоев лигнита это идеально; они могли сформироваться за считанные часы, а то и минуты. Если же это был удар давлением и температурой, к примеру, при проходе метеоритного потока, то и за секунды. Смолу при таком давлении просто выдавило из слоя древесины в промежуточную зону.
***
ИИ дал 4 варианта процессов, при которых при воздействии температуры и давления такое расслоение смеси на три слоя с более жидким слоем в середине возможно:
1. Термобарическое расслоение (liquid–liquid demixing)
2. Жидко–твёрдо–жидкая стратификация (при плавлении или охлаждении)
3. Температурно-индуцированное расслоение в полимерных растворах
4. Геофизический аналог
Лично мне нравится третий.
Лично мне нравится третий.
.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-11-07 09:37 am (UTC)Пишут, что классический балтийский янтарь, встречающийся чаще всего, имеет возраст 35–50 миллионов лет.
В его пузырьках измерили давление, что показало 8-9 атмосфер.
Возможно ли, что за такое время давление в пузырьках янтаря останется неизменным?
Посмотрел как измеряют: микросверлом прокалывают янтарь до шарика и микроманометром успевают измерить... Наблюдал ли кто такие приборы? Не могу себе представить, как это возможно на практике.
no subject
Date: 2025-11-07 03:17 pm (UTC)Хочу заметить вот что. Мифы, хоть и не документ, сообщают, что Зевс дважды лупил молниями. Первый раз титанов, а второй- неуправляемую Фаэтоном колесницу Гелиоса. После падения обломков кто-то сильно плакал, и слезы превратились в янтарь, которым стали украшаться римские женщины.
no subject
Date: 2025-11-07 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-07 08:25 pm (UTC)Температура понятно, пожар, пламя?
А за счёт чего создаётся давление?
no subject
Date: 2025-11-07 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-10 01:20 am (UTC)Мне кажется, что такой же интригующий вопрос и с образованием мрамора.
"Мрамор образуется на большой глубине (до нескольких километров) в результате метаморфизма — процесса изменения осадочных пород, таких как известняк или доломит, под действием высокого давления и температуры"(от 200 до 1000 градусов).
При этом мрамор возвышается над землей, уходя вглубь на максимум около 130 м (Челябинская обл - на месте промоины из Северного Ледовитого океана в Каспий), и на Ольхоне глубина залегания около 200м, но там разлом земной коры, "атмосфер будет больше".
Какая-то общая природа образования мрамора и янтаря, присыпанная толстым слоем грунта.
no subject
Date: 2025-11-10 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-08 10:59 am (UTC)Согласно античным мифам янтарь возник из сока тополей (осин) в которые превратились сестры Фаэтона. Фаэтон пролетел между Землей (Геей) и Селеной. Обжог Землю и был убит перуном (молнией) Юпитера. Произошло несколько позднее или одновременно с Тифоном. Когда часть людей приобрела черную кожу. Мифы не дают основания полагать возникновения янтаря при внешнем давлении отличном от обычного на то время. Янтарь возник после катастрофы. Скорее всего состав и давление воздуха в янтаре соответствуют имевшемуся в то время. Так же мифы отрицают смолу хвойных (она в янтаре не обнаружена).
no subject
Date: 2025-11-08 02:19 pm (UTC)-Чё?
-Всё.
-А как определили?
-До синей глины дошли. Будет хорошая скважина.
-Почему?
-Не знаем. Мы всегда так делаем.
-Может еще маленько для надежности?
-Не надо, все испортим.
Столб 10 метров. Однажды меня так зашкварили, что я уехал не выключив насос. Он экономичный, выдает 1200 литров в час. И 7 часов молотил.
no subject
Date: 2025-11-08 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-08 04:25 pm (UTC)И вот еще в копилку. Читал пост о бересте, и одна женщина написала в комменте, что в детстве жила в Новгороде и присутствовала на раскопках. " Ничего они не нашли кроме скорлупы кедровых орехов". Не думаю, что гурманам на телегах из тайги возили орехи. И балтика совсем рядом.
no subject
Date: 2025-11-08 04:58 pm (UTC)