Смысл Крымской войны
Oct. 31st, 2025 02:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Поговорил с ИИ. Он склонен держаться официоза, но на правильно поставленные вопросы отвечает хорошо. Сразу раскрою суть итога нашей беседы. Главный нерв Крымской войны - Балканы, а точнее, Дунай: если бы Россия расселась на Дунае, все товары Черного и Каспийского морей пошли бы через таможни России, а это нефть Баку, опиум Турции и Афганистана, марихуанна и сахаросодержащие продукты Средней Азии и цветные металлы Закавказья, как минимум. Крым в этой войне выглядит, как абсолютно бесполезный элемент, однако это не так: взятый Севастополь позволял создать там военную базу Европы с целью отсекать товаропотоки от устья Дуная, чем все усилия России на Балканах сводились на нет. Войну как Крымскую начали пиарить с 1870-х с целью отвлечь внимание пытливой общественности от сути дела, Россия этот подход приняла, сделав акцент на героизме защитников, чем опять-таки отвлекала внимание от своего провала на Балканах. Сторонним фактором в этой войне была Польша. Пруссия, Австрия и Россия, а так же все остальные старательно избегали упоминания Польши, и очень похоже, что ее раздел состоялся буквально только что, и никто в Европе не был склонен будить эту "спящую собаку". Дам выдержки из беседы с ИИ.
***
МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Обратите внимание на полное отсутствие внимания Маркса к Крыму. Маркс писал «Польша и Балканы — два барометра будущего Европы», а Крым — лишь поле, куда «реакция вывела народы умирать за династические интересы».
***
Я сказал: В русском календаре за 1867 год среди основных исторических событий века Крымская война отсутствует вообще. И попросил привести примеры такого умолчания.
Ответ ИИ:
Это самый парадоксальный момент. Британцы прям настаивали, что Босфор имеет отношение к пути в Индию.
***
Конкретные тексты Маркса, где упоминается Польша в 1852–1856 гг.:
Год - Произведение / статья - Содержание упоминания Польши
1852 - Статьи в New York Daily Tribune — особенно «Revolutionary Spain», «The Turkish Question», «Revolution and Counter-Revolution in Germany» - Польша рассматривается как «порубленная страна», разменная карта между Пруссией, Россией и Австрией. Маркс пишет, что восстановление Польши — одно из условий освобождения Европы от русской гегемонии.
1853 - Статья «The Russian Menace to Europe» (NYDT, 4 января 1853) - Польша названа «жертвой русского империализма», а польский вопрос — «ключом к освобождению Центральной Европы».
1853–1854 - Серия статей о Крымской войне: «The Turkish Question», «Palmerston and the Russian Menace», «The War Question» - Польша упоминается как возможный фронт будущей антироссийской войны; Маркс анализирует русскую политику в бывших польских землях.
1855 - Статья «The War in the East» (NYDT, 1855) - Маркс отмечает, что без восстановления Польши Англия и Франция не смогут создать устойчивый баланс против России.
1856 - Обзор итогов Крымской войны и статья «Peace or War» (NYDT, 1856) - Польша вновь названа «отсутствующим элементом европейского равновесия»; Маркс говорит о лицемерии западных держав, которые не воспользовались шансом для возрождения польского государства.
МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Польша определенно разделена буквально вчера.
***
***Польша определенно разделена буквально вчера.
***
Основные тезисы Маркса о Крымской войне (1853–1856):
Главный виновник — Россия.
Цель царизма — контроль над Балканами и проливами, расширение к западу и югу.
Война — следствие европейской реакции.
Политика 1815 года (Священный союз) позволила России подавить революции и укрепиться.
Западные державы — лицемеры.
Англия и Франция выступили против России не ради свободы народов, а ради своих торговых интересов.
Австрия — трусливый предатель.
Она зависима от России и боится народных восстаний, особенно польского и венгерского.
Польский вопрос — ключ к Европе.
Без восстановления независимой Польши невозможно разрушить российскую гегемонию.
Восточный вопрос — вопрос европейской революции.
Судьба Османской империи связана с будущим всей Европы: победа царизма — поражение революции.
Армии и правительства — реакционные силы.
Война ведётся династиями, а не народами; народы не заинтересованы в этой бойне.
Итог войны — упущенная возможность.
Мира 1856 года (Парижский трактат) недостаточно: он не изменил систему, породившую войну.
МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Обратите внимание на полное отсутствие внимания Маркса к Крыму. Маркс писал «Польша и Балканы — два барометра будущего Европы», а Крым — лишь поле, куда «реакция вывела народы умирать за династические интересы».
***
Я сказал: В русском календаре за 1867 год среди основных исторических событий века Крымская война отсутствует вообще. И попросил привести примеры такого умолчания.
Ответ ИИ:
1. «Русский вестник» (1862, №1, передовая статья)
«Поражение — не предмет для исторического празднования. Истинная слава России — не в пепле Севастополя, но в великом деле внутреннего обновления».
Комментарий: война прямо названа поражением, но упор — на реформы Александра II, как «перерождение после болезни».
2. «Современник» (1863, т. 88, раздел “Хроника”)
«Война крымская была, по существу, испытанием сил старого порядка. Испытание не выдержано».
3. «Журнал Министерства народного просвещения» (1864, №6)
«История последних десятилетий учит нас не столько победам, сколько внутреннему деланию».
4. «Иллюстрированная газета» (1865, №24)
«Севастополь ныне не место скорби, но свидетельство, как много Россия может вынести и всё же возродиться».
5. «Календарь народный на 1867 год» (Санкт-Петербург, тип. М. О. Вольфа)
В разделе «События века»: упомянуты отмена крепостного права (1861), открытие железных дорог, отмена телесных наказаний, подписание мира с Кавказом — Крымская война отсутствует вовсе.
***
***
МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
В итоге ИИ пришел к выводу, что национальная мифология еще не была создана, а потому темы поражения в войне всячески избегали, и я с ним согласился.
***
ИИ дал мне и мнение оппонентов Маркса, и все они старательно уводят внимание от сути дела.
The Times, 26 февраля 1854:
«Вопрос не в Дунае и не в Польше, а в том, чтобы не позволить русскому сапогу стать на берегах Босфора».
Le Moniteur universel, 1854:
«Франция не ищет новых границ; она ищет восстановления равновесия Европы».
Wiener Zeitung, март 1855:
«Судьба Европы решается не на Дунае, а в умах тех, кто готовит новые восстания».
Kölnische Zeitung, февраль 1855:
«Ни один немецкий интерес не стоит солдата на берегах Чёрного моря».
Мнение поляков:
La Tribune des Peuples (Мицкевич, 1854):
«Без Польши нет Европы; без Европы нет свободы».
***
ДИПЛОМАТИЯ
ПУТЬ В ИНДИЮВ итоге ИИ пришел к выводу, что национальная мифология еще не была создана, а потому темы поражения в войне всячески избегали, и я с ним согласился.
***
ИИ дал мне и мнение оппонентов Маркса, и все они старательно уводят внимание от сути дела.
The Times, 26 февраля 1854:
«Вопрос не в Дунае и не в Польше, а в том, чтобы не позволить русскому сапогу стать на берегах Босфора».
Le Moniteur universel, 1854:
«Франция не ищет новых границ; она ищет восстановления равновесия Европы».
Wiener Zeitung, март 1855:
«Судьба Европы решается не на Дунае, а в умах тех, кто готовит новые восстания».
Kölnische Zeitung, февраль 1855:
«Ни один немецкий интерес не стоит солдата на берегах Чёрного моря».
Мнение поляков:
La Tribune des Peuples (Мицкевич, 1854):
«Без Польши нет Европы; без Европы нет свободы».
***
ДИПЛОМАТИЯ
В дипломатических переговорах всё крутилось вокруг:
нейтрализации Чёрного моря,
статуса Молдавии и Валахии,
свободы судоходства по Дунаю,
реформ в Османской империи.
Ни Крым, ни Севастополь в Парижском трактате 1856 г. не упомянуты как отдельные темы.
***
МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Здесь и проливы вторичны. Основное - товаропотоки по Дунаю. Блокада проливов интересна лишь как способ не допустить массового вывоза товаров не по коридору "Дунай-Рейн", то есть, мимо Австрии, мимо Германии, мимо Франции, мимо Британии.
***МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Здесь и проливы вторичны. Основное - товаропотоки по Дунаю. Блокада проливов интересна лишь как способ не допустить массового вывоза товаров не по коридору "Дунай-Рейн", то есть, мимо Австрии, мимо Германии, мимо Франции, мимо Британии.
Это самый парадоксальный момент. Британцы прям настаивали, что Босфор имеет отношение к пути в Индию.
В британских документах 1850–1870-х годов (в частности, в записках Пальмерстона и лорда Рассела) выражение "the road to India" встречается в смысле геополитического коридора:
“Whoever holds Constantinople commands the road to India.”
“The key to India lies not in the Himalayas, but at the Bosphorus.”
***
МОЙ КОММЕНТАРИЙ
Всё это имеет смысл в единственном случае: Индия для политиков середины 19 века это нечто иное, не нынешняя Индия.
***
МОЙ КОММЕНТАРИЙ
Всё это имеет смысл в единственном случае: Индия для политиков середины 19 века это нечто иное, не нынешняя Индия.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-10-31 12:10 pm (UTC)Индия в то время называл Могулистан
Великие Моголы были протекторатом Тартарии
Только катастрофа 1842 года разрушила этот последний статус кво.
no subject
Date: 2025-10-31 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-31 01:48 pm (UTC)Крымская война имела другие основы
Цивилизация торговцев, то есть Ост Индская компания,которая захватила власть после катастрофы Кометы Биеля,уничтожала все достижения архитектуры Крыма и Империи Моголов
no subject
Date: 2025-11-25 05:37 pm (UTC)Термин очень расхожий. Интересно сколько тестов дойдёт да потомков с этим названием.
no subject
Date: 2025-11-25 06:25 pm (UTC)Что то не слышал такого слова Пиндостан
Не в тех кругах кручусь,наверное
no subject
Date: 2025-10-31 12:13 pm (UTC)С учетом того, что Индия это некое имя нарицательное...
Или? Или?
... как сейчас мы все говорим "Америка", но все понимают, что это слово обозначает "США". Я могу себе с лёгкостью представить, что лет через 100 можно будет заменить ее какой-нибудь другой страной и спустя поколение никто и не догадается, что общее знание было, что это только США, а не что-то другое.
А уж если вспомнить, что даже сейчас самоназвание Индии — Бхарат!!!
В самой Индии десятки провинций с разными народами, языками, культурами и другими самоназваниями, тоже никто из них не происходит из Индии. Так что же было Индией? Это было настолько общеизвестно, что никто не утруждал себя уточнениями! Как сейчас никто не считает нужным уточнять, что такое Америка.
В Нидерландах старинные памятники стоят героям прошлого, там написано что-то вроде "слава героям Индии". И экскурсоводы вынуждены объяснять, что речь не о той самой Индии, а об Индонезии-Малайзии. Но позвольте, на памятнике не это написано!
no subject
Date: 2025-10-31 12:31 pm (UTC)Это практически шпионский боевик о том, какими правдами и неправдами старинные трактаты были обнаружены и переправлены на запад, а там уже переведены на европейские языки.
Что бросилось в глаза.
Место действия — Восточный Туркестан (территория уйгуров, сейчас это Китай). Место во 2-ой половине 19 века просто кишит английскими дельцами в поисках успешных бизнес-идей. (Я думаю, не бизнесмены это были, а шпионы, как и в наше время это одна из самых популярных легенд.) Так вот эти бизнесмены нашли золотую жилу — искали старинные трактаты по любым вопросам бесплатно или дёшево и перепродавали за дорого на запад.
Ещё в середине 19 века многие здания были засыпаны. Местные знали, где, и лазили туда за пергаментными свитками неясной для них ценности. Поголовная нищета. А тут предлагают деньги за то, чтобы вытащить из засыпанного ничейного здания какие-то бумаги. За ерунду, в сущности.
Так вот эта ерунда оказалась трактатом по аюрведе, за который потом даже началась охота со смертями кое-кого из причастных.
no subject
Date: 2025-10-31 12:35 pm (UTC)"Гамильтон Боуэр вернулся в Индию в конце 1890 года. Он отвёз рукопись в Шимлу и передал её Дж. Уотерхаусу, тогдашнему президенту Азиатского сообщества Бенгалии. 5 ноября 1890 года Уотерхаус представил рукопись на ежемесячном собрании Общества и зачитал записку Боуэра с объяснением обстоятельств её обнаружения. Члены совета согласились с тем, что рукопись представляет огромную ценность, но возникла проблема: на тот момент не было учёного, способного её расшифровать.
Рукопись получила одноименное название: «Манускрипт Боуэра». Действительно, такая номенклатура была характерна для колониального отношения к Индии. Но её настоящее название - “Navanītakaṁ - Наванитакам” не только указывает на её древность, но и служит ещё одним доказательством масштабов и влияния Индийской цивилизации в «Брихад-Бхарате»:
О его кратком содержании и неоценимой ценности для изучения Древней Индии будет рассказано в следующем эпизоде.
(Прим. Брихад-Бхарата - Большая Индия — исторический регион, который находился под значительным влиянием индийской культуры и индуизма, в особенности в период с V по XV век. Большая Индия простиралась далеко за пределы Индийского субконтинента: от Афганистана до островов Юго-Восточной Азии и Дальнего Востока, от Цейлона до предгорий Гималаев и Тибета. С Большой Индией связано распространение индуизма в Юго-Восточной Азии, а также (произошедшая в первые века нашей эры) экспансия буддизма за пределы Индийского субконтинента в Центральную Азию и Китай по Великому шёлковому пути.)
www.dharmadispatch.in/history [эта ссылка нерабочая, увы]
Перевод:
Павел Пересыпкин, врач Аюрведы (Бакалавр Аюрведической Медицины и Хирургии, BAMS),
Алексей Рыбаков, преподаватель санскрита, выпускник филологического факультета МГУ.
"
Отсюда (Тг):
https://t.me/ayurvedadharma/596 (https://t.me/ayurvedadharma/596)
no subject
Date: 2025-10-31 01:49 pm (UTC)Естественно, у добытых нелегально вещей не будет официального чистого провенанса, а значит, они никогда не будут рассматриваться, как подлинные, с точки зрения официальной истории, и никогда не будут в неё включены и надлежащим образом исследованы.
no subject
Date: 2025-10-31 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-31 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-31 02:05 pm (UTC)Пёхать обозом/двигаться поиреке из Польши в её современных границах пара месяцев.
Ещё и без связи.
no subject
Date: 2025-10-31 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-31 02:24 pm (UTC)Прозвучало дико, разве Польша сейчас не страна Евросоюза? Причём, для Европы она обладает весьма приличной территорией, богатствами и т.д.
Что-то тут не то.
no subject
Date: 2025-10-31 05:05 pm (UTC)***
Думаю, сетуют коренные поляки, у которых высокие требования и нет представления о том, как живут по соседству.
no subject
Date: 2025-10-31 05:14 pm (UTC)В польской традиции жаловаться на жизнь, как и в нашей. Я думаю, что в Польше достаточно хорошо. Для себя, как перебравшегося сюда в 22 украинца, лучшего варианта пока что не вижу.
Один из аспектов, по которому видно, что Польша может не богата, но крайне благополучна — это то, что последние лет 30 уровень жизни идет постоянно вверх. Плавно, без потрясений. Один положительный тренд заканчивается и сменяется другим. Даже последняя украинская волна — ведь она опять по новой потащила Польшу вверх. Разговоры о польской бедности ведут те, кто пропустил последние 10 лет.
На чем стоит сегодняшнее развитие Польши (и на там же топливе двигаются другие страны Восточной Европы, и, полагаю, в какой-то мере Балканы)? Западная Европа сбрасывает сюда работу. Весь польский бизнес уже скуплен на корню, но при этом имеет кое-где польские шильдики. В розничной торговле доля польского бизнеса — не более 5%. В Польше работают и развиваются всем известные Сименсы, Амазоны и т.д и т.п. По польским ж/д гоняют уже поезда 250 км/ч и уже повышение до 350 объявлено было в этом году. При этом что это за поезда? Французский Alstom работает в Польше, немецкий Siemens работает в Польше, наицонализированная Pesa производящая ж/д технику работает в партнерстве с Deutsche Bahn — то есть эта технология прёт вверх ещё и своими местными силами. В каком-то смысле это немецкий порядок и технологии переложенные на новую почву, недорогую, с ещё невыработанным потенциалом.
no subject
Date: 2025-10-31 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-31 05:12 pm (UTC)Сегодня мейнстрим разговоров в польской эмиграции — это то, что можно возвращаться в Польшу потому что в Польше уже можно жить лучше, чем в странах, куда выезжали: Великобритания, Норвегия, Нидерланды, Германия. Много поляков возвращается после 10-15-20 лет. Не все рады, не всегда ожидания оправданы. В добавок поляки разбогатевшие в самой Польше уезжают в, например, Испанию.
В самой Польше не то, чтобы очень хорошо, более чем полстраны живет на 100-150% минимальной зарплаты. Но другое дело, что минималка — это тысяча евро, на эти денбги худо-бедно прожить можно.
no subject
Date: 2025-10-31 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-31 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-31 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-31 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-31 10:41 pm (UTC)Балканы
Date: 2025-10-31 11:49 pm (UTC)Украл у Камалова.
Re: Балканы
Date: 2025-11-01 12:39 am (UTC)RE: Re: Балканы
Date: 2025-11-02 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-25 06:29 pm (UTC)Написано же четко Босния
no subject
Date: 2025-11-25 06:30 pm (UTC)Это не Польша,это Босния
no subject
Date: 2025-11-01 12:07 am (UTC)Может быть, имелось в виду, что путь России в Индию лежал через дружественную Персию — а Османская империя, союзник англичан по Крымской войне, вплоть до последней четверти XIX века "подпирала" Персию. Падение Константинополя (=Османской империи) уничтожало главную региональную державу и развязывало руки России.
no subject
Date: 2025-11-01 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-01 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-01 03:41 pm (UTC)Дело в том, что благодаря Вашей модели катастрофы Фаэтона, у меня возникла версия создания календарей. Я упорно гуглил старославянский календарь, и весь инет как под копирку твердит, что у них было 3 времени года и летом называли полный оборот. Но были и месяцы, числом 9, продолжительностью 40 и 41 день. Но все записи имеют вид " В лето такое-то пошел князь туда- сюда...". Но раз месяцы есть, даже названия месяцев кое-где есть, то почему летописец не уточняет в какой месяц " лета" князь пошел? Ответ однозначен- " летом " называли именно наименьший период, то есть месяц. И я предположил, что этот месяц= 1/8 года, а не 1/9. Тогда возникло предположение, что при 360- дневном обороте были календари, считающие по 1/8,1/4, 1/2 оборота.
Тогда запись J204 православным превратили в 7204 лето, католикам в 1204 год.
1/4, 1/2 оборота.
no subject
Date: 2025-11-01 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-01 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-01 04:14 pm (UTC)Почему он назван Балдуин?
Балд- уин=Пилат 1= Балт 1=Балт Иоан
И Бонифаций= ( ц=тс)=понтифис, правда потом понтием Пилата назвали.
То есть какие-то балты еще до 1853 пытались коридор захватить, может это поляки и были.
Пишут, что после 1204 возникли распри между Балдуином и Бонифацием, наверное поделить не смогли.И Балт раздвоился на Иоанна и Пилата, казнил конкурента с помощью Калояна, а потом и сам погиб.
Пушкин тоже пишет, что балда терпел- терпел Папу, да и рассчитался с ним.
no subject
Date: 2025-11-01 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-02 08:41 am (UTC)За тем, что было нужно чем-то занять молодёжь.
no subject
Date: 2025-11-02 12:44 pm (UTC)В Крымской войне считается потерпела поражения Российская империя. Но по итогам - большая часть населения Крымского ханства ушла в Турцию, оставив имущество. То же сделали Кубанские черкесы. Их государственные институты уничтожены. Закончилось сопротивление горцев Кавказа. На дальнем Востоке - присоединены Чукотка, Курильские острова, Сахалин, Приамурье, Приморье. Резко усилилось движение в Средней Азии. А Британия получила восстание сипаев и войну в Бирме, где официально против нее участвовали российские военные.
no subject
Date: 2025-11-03 04:42 pm (UTC)