Как нам относиться к безработным?

[chispa1707]

Посмотри поведение стайных и стадных млекопитающих. Если особь стала бесполезна для стаи или стада, каково к ней отношение?
ИИ отвечает:

Если кратко: в природе “бесполезных” или ослабленных особей большинство стайных и стадных млекопитающих не убивает, но и не поддерживает активно. Реакция зависит от степени социализации вида.

Хищники (волки, львы, гиены)

У волков раненые или старые особи обычно остаются при стае, пока не могут идти. Тогда стая оставляет их, не убивая. В некоторых наблюдениях (Йеллоустон, 1990-е) отмечались редкие случаи, когда стая приносила пищу старику-волку — но это исключение.

У львов больных или старых особей изгоняют, часто погибают от голода.

У гиен действует жёсткая иерархия — если особь ослабла, она теряет доступ к пище и статус, но формально не изгоняется, просто умирает от голода.

Высокоразвитые социальные виды (слоны, дельфины, косатки)

У слонов — известны документированные случаи (Cynthia Moss, Amboseli Elephant Research) поддержки старых и больных самок, им помогают стоять, защищают, иногда приносят еду и воду.

У дельфинов и косаток фиксировали случаи поддержки больных сородичей, иногда целые группы держали утопающего на поверхности — но это длится недолго; если особь не оправляется, стая отплывает.

Травоядные стадные (копытные)

У оленей, антилоп, бизонов — никаких признаков заботы: ослабевшую особь просто оставляют, спасая остальное стадо.

Это не жестокость, а эволюционно выгодная стратегия: минимизация риска для группы от хищников.

Приматы

У шимпанзе и бонобо возможны случаи поддержки старых и даже инвалидов (исследования Jane Goodall, 1971–1990), но также — и изоляции, особенно если поведение больного мешает группе.

В некоторых группах старые самцы остаются при стае, получая пищу от потомков, но уже не участвуют в охоте или иерархии.

Обобщение

Тип общества - Реакция на бесполезную особь - Пример

Иерархическое, хищники - Отстранение, изоляция - Волки, львы

Кооперативное - Временная помощь - Дельфины, слоны

Большие стада травоядных - Немедленное оставление - Олени, антилопы

Сложные социальные - Избирательная поддержка - Приматы

Comments

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Понятно, что это ИИ и он выдаёт среднее по больнице. Вызывает несогласие.
Вспоминается больше, чем один материал на тему альтруистического поведения у животных. Поддерживают и ещё как поддерживают своих больных, беспомощных и инвалидов. Но не все и не всегда. И даже в пределах одного и того же вида разные группы справляются по-разному — одни заботятся, другие нет. И наличие или отсутствие заботы, емнип, часто зависит от условий среды. А не от вида или качества вида (травоядные или хищники). Так что всё намного сложнее в природе. И совсем не черно-бело.
В прошлом исследования учёных, даже в 20-ом веке, были проведены на ограниченных группах, к которым был доступ, да к тому же предубеждения у учёных цвели махровым цветом (как в анекдоте: "-Сколько будет дважды два? -А сколько надо?"). Сейчас с распространением следящих видеокамер в дикой природе масштаб исследований увеличился и обнаружилось, что в животном мире у всех всё по-разному и делать обобщения в стиле прошлого — ошибка.
Сейчас в науке, по крайней мере, о животных идёт пересмотр ранее принятых выводов (по крайней мере, мне лично хочется на это надеяться).

Итак: нет, альтруизм присущ животным (вплоть до того, что некоторые считают его необходимым условием для выживания вида), а его отсутствие чаще всего обусловлено крайней необходимостью.

Это так же и с людьми, если от того, что один альпинист сорвался, со скалы свалится вся привязанная к нему группа, а других возможностей нет, его отсекают и он падает в ущелье и разбивается один, но группа выживает, чем если все вместе они разобьются. При этом скалолазы учат технику безопасности, много тренируются перед походом, нанимают проводников, составляют и продумывают заранее маршрут, обеспечивают поддержку с вертолёта, если необходимо, словом, минимизируют риски потерь настолько, насколько это возможно.

[Александр Перевознюк (from livejournal.com)]

Раньше преступникам отрубали головы, а сейчас отменили казнь. Вроде как чтобы не уничтожить гены агрессии и активности, а то люди станут аморфны и государство ослабнет. Раньше был жесткий естественный отбор - слабые не выживали, сейчас в роддомах откачивают даже тех, кто только будет обузой для общества.

[eljibor813.livejournal.com]

Я считаю крайне немилосердным выхаживать новорожденных в случаях, когда они очевидно тяжёлые калеки, неспособные выжить сами.

[Дмитрий Максименко (from livejournal.com)]

Мне тоже так казалось. Но похоже реально проблемы нет. Когда всё плохо посоветуют и пропишут (даже там где "запрещён") аборт.
Более насущной, как человеку с чёрной дырой в животе (а таких процентов девяносто, не получать удовольствие от еды - это отклоенение), кажется проблема закармливания население сомнительными углеводами, и не менее сомнительными жирами. Белки пока ни то не сё, но тоже такое себе, и дорого.

Даже по домашним животным видно, какие может вызывать проблемы переедание.

[eljibor813.livejournal.com]

Насчёт еды - абсолютно верно! Вызывает недоумение - с какой целью столь масштабно скармливают населению несъедобное? Чтобы ВСЕ стали немощными, неспособными на крепкое потомство? И тогда что? Очистить Землю от человеков? Значит, есть и заказчик. Мы его не видим, как суслика в кустах. И это точто не правящая верхушка мира. Они только исполнители.

[Дмитрий Максименко (from livejournal.com)]

А вот здесь, кактегорически несоглашусь. Уже точно никто никакого зловредства не замышляет, не сидит и лапки как муха не потирает.
А вот раздолбайства, фананатизма, себялюбия или просто обычной энертности хоть отбавляй.

Разве, что с плохой демографией не борятся, ибо решают это люди с деньгами, как правило мужчины (да и с женщинами та же история, ну может с поправкой на возраст) и их деньги делают их упешными у противополжного пола. Остальных стало быть не очень желанными.

[eljibor813.livejournal.com]

Всё, что происходит в стране - с позволения сверху, и никак иначе. В ссср контроль за продуктами реально существовал, и вполне серьёзный, т.к. власть была заинтересована в здоровом народе. Если сейчас этого нет - то только потому, что этот контроль устранён. Но не нами же с Вами!

[Дмитрий Максименко (from livejournal.com)]

Это в вас ваш возраст говорит, 45+.
Я чуть младше и носталигии по СССР не испытываю.
Есть правда лёгка по 90м)) когда шанс поднятся из низов был вполне ощутимым.

И вот контроль такие есть. Все частники в городе миллионнике отовариваются на оптовых базах, которых счетное количество. А владельцев ещё меньше.

[eljibor813.livejournal.com]

Я совок вспоминаю с ужасом. Но факт есть факт. В сравнении всё отлично видно.

[chispa1707.livejournal.com]

Лично я с ужасом смотрю как в прошлое, так и в будущее )

[eljibor813.livejournal.com]

Есть отчего. Но я придерживаюсь убеждения, что мы все - своими реакциями - помогаем миру - перевесит то, чему мы помогаем сильнее - своим отношением. Чего боимся - то приходит.
Контроль за мыслями - основа йоги. Иначе реализуем именно то, чего не желаем.
У нас не так много инструментов, но этот - самый доступный и сильный.

[paomako.livejournal.com]

Непонятная чепуха. Безработные=немощные животные???

[chispa1707.livejournal.com]

Я вижу здесь два слоя.
1. Безработные выпадают из производящего социума. Высокие траты на них сильно раздражают более успешных. К этому примешивается и расовый фактор, но это лишь доп. раздражитель. В основе психология: работающего всегда раздражает каждый неработающий.
2. Второй слой: безработные создают свои собственные сообщества, в том числе криминальные. Это социальный рефлекс; так и должно быть. И опять-таки это вызывает раздражение работающих, особенно при подмеси расового фактора.

[paomako.livejournal.com]

Безработные - это кто? О ком вы подняли тему?

Немощные старики?
Попавшие под сокращение или ликвидацию предприятий граждане моногородов?
Бандиты, профессиональные преступники?
Тунеядцы на шее своих родственников-пенсионеров?
Родственники присосавшихся к бюджету чиновников?
Жены или мужья, живущие за счет своего супруга?
Не работающие получатели соцпособий (в странах, где на пособия можно существовать)?
Молодежь, которая несколько лет не может найти работу, соответствующую её требованиям?
Уличные попрошайки?
Рантье, живущие с процентов/доходов от своих активов?

Сомневаюсь, что по-вашему это все многообразие можно объединить категорией безработные.

[chispa1707.livejournal.com]

Уверен, что можно. Сочувствие идет от эмпатии, то есть, от способности отождествиться с другим человеком. Здоровый, зрелый и успешный человек обычно не склонен отождествляться ни с какой из перечисленных Вами групп.

[manevich66.livejournal.com]

Таких личностей менее 1@%

[chispa1707.livejournal.com]

Похоже, что я что-то напутал. Более всего генерируют нелюбви к окружению неуспешные.

[chispa1707.livejournal.com]

К сожалению, острота вопроса будут усугубляться.
В США общие ежегодные расходы по поддержке людей с расстройством аутического спектра (детей и взрослых) оцениваются на уровне от $236 млрд до $268 млрд в год на всю страну.
Однако число аутистов растет по экспоненте и не собирается останавливаться. А еще растет по экспоненте число детей с аутоимунными проблемами, с аллергиями, что означает практическую инвалидность. Представьте мир через 30 лет. 15-20 % работающих будут своими налогами обеспечивать 80-85 % неработающих - аутистов, аллергиков, инвалидов детства, пенсионеров, в том числе рано выходящих на пенсии силовиков и прочих льготников... это всё станет острой проблемой.

[eljibor813.livejournal.com]

У знакомой молодой семьи одна мама-алкоголичка выжила после инсульта - условно - овощь. Лежит дома уже несколько лет, а дочь удивляется, что никак не могут родить второго ребёнка.
А всё просто - слишком много сил уходит на эту лежачую, которой врачи не давали и двух недель. Дочь гордится своими стараниями, но энергии на зачатие нету.

[chispa1707.livejournal.com]

Да, энергии на ребенка требуется чрезвычайно много. Я раньше в эту сторону не смотрел, а с внуками посидел и вижу, что женщине требуется заметно больше ресурсов и сил на то, что люди извне считают обыденностью.

[eljibor813.livejournal.com]

Человек-гуманность-человечество-humanity - знаете, постановка вопроса удивила. Именно забота о немощных и определяет суть человечности.
Если в нашем мире пенсионеры, заболевшие, покалеченные - стали обузой - то общество гниёт. Оно обречено, и быстро самоуничтожится.
Я категорически не согласна с Вашими допущениями о том, что неработающие по любым причинам - вызывают негатив у работающих. Или именно у успешных?
А чего так?
Много людей реально считают себя успешными? Многих реально беспокоит судьба "безработных"?
Государства успешно довели свои народы до потери здоровья, одновременно превратив медицину из места надежды в опасность для жизни.
Много аутистов? Так не надо их делать!
А теперь ещё началась кампания по ликвидации тех, кто не работает. Пенсионеры.
А кто будет следующим? инвалиды? Потом другие группы. Пока не останутся только условног молодые рабы.
Какие такие криминальные сообшества создают НАШИ безработные? Их создают крайне работящие (не буду называть, догадаетесь).

[chispa1707.livejournal.com]

На мой взгляд, цивилизация находится в тупике развития. Остановилась наша экспансия. Еще в 1960-х люди были уверены, что в океанах будут фермы (и это реализовалось, но в чрезвычайно уродливом виде), что мы выйдем в космос (но в космос по-настоящему вышли только спутники связи и разведки), что будут построены города-сады (и несколько штук и впрямь построены - для немногих). Цивилизация свернула с пути безостановочной экспансии и пошла по пути удешевления средств производства, включая основное средство производства - труд человека. На этом пути нас ждет только кибер-панк - без вариантов: сверхоснащенность хайтэком элит и контролируемые нищие низы.

[paomako.livejournal.com]

В капиталистической парадигме, которая вам близка под наименованием либеральной, да, у общества будущего нет. И не было никогда. Столько об этом уже написано аргументации, что всё и не прочесть.
Но капитализм не равно цивилизация. Как бы не было обидно.

[chispa1707.livejournal.com]

капитализм не равно цивилизация
Солидарен. Требуется реформирование капитализма. Устаревшие активы (ценные бумаги с реальным правом участия в управлении) пора передавать нижележащим социальным стратам.

[manevich66.livejournal.com]

Добавлю что цивилизация не равно процветание .

[paomako.livejournal.com]

Процветание - понятие не из этого круга, либо оценочное. Бесплодный спор.

[chispa1707.livejournal.com]

Человечеству остро недостает разработанного представления о своих ценностях и целях.

[paomako.livejournal.com]

Человечеству остро недостает разработанного представления о своих ценностях и целях//

Человечеству - да. Но те, кто находят силы становиться человеком, идут от практики.

[manevich66.livejournal.com]

Я не верю в хай-тек . В пресловутое 60
е годы мы как раз к нему приближались . Всё было заторможено . Точно так же и на этом нынешнем витке всё будет заторможено .

[staff no (from livejournal.com)]

если ты м0рда на мене намекаешь — Высокие траты на них сильно раздражают более успешных \\ да — в путорылии эти успешные =матвиенки и пр володины \\ намедни володин встал и произнес — нас обкрадывают страны \\ так те и надо \\\\\\\\\ опять же намедни общался со св бывш начальницей — ей ща думаю 78 \\ она щитай была при министерстве (на хор щету) и Прекрасно знала сколько какой министр ворует в год \\ но тупинского бардака не снесла и уволилась лет 10 наз \\\ что ее Убивает в нынешн время \\\\ тотальное воровство правящей партии и всех министров \\\\ грит — любого первого бери \\ и Милиардами \\ ранее грит Такого не было \\\ оно и понятно — под мудрым руководством правящей партии и лично МЫ добились невиданных успехов \\\\\ как ты помниш — я закончил свой жж \\\ сначала думал что они (включая центр аппарат налоговой и минфин) просто идиоты \\ но видимо они ворюгт — идиоты — и стоко наплодили законов — что приходи лови их сетью — они за себя и то не смогут оправдаца \\\\\ так что сравнение рашки (или хохляндии) с животными недопустимо \\\ у них правящ партии нет и соловьевых со скабеевыми \\\\\\\

весть о риволюции пришла и в темный лес

звери создали кпсс

лев — бывший тиран и царь

стал генеральный секретарь (с)

[eljibor813.livejournal.com]

Во дворе появился новый взрослый кот. У меня всегда стоят для котов мисочки с едой, приходят разные в течение дня, подъедают. Так этот кот никогда не съедал всё, даже если было немного. Он оставлял другим я в этом убедилась.
Это был крайне редкий случай, и тем не менее он был. Проявление заботы даже не конкретно о ком-то, а просто о других кошках.

[jarnikov2024.livejournal.com]

Представим ситуацию. 1932 год в США убрали всех безработных. 1940 год — и где взять солдат, рабочих и инженеров для промышленности? Вы забываете что безработные — это резерв трудовых ресурсов. То же пенсионеры — в конце концов кто руководит основными странами Земли — пенсионеры.

[Дмитрий Максименко (from livejournal.com)]

Тоже не совсем понял посыл и аналогию)

Мне вообще кажется, что "лишних" людей уже давно ооочень большой процент. Побочка прогресса.
Мировые войны (не прямо конечно), похоже из-за этого произошли.

[paomako.livejournal.com]

весть о риволюции пришла и в темный лес

звери создали кпсс

лев — бывший тиран и царь

стал генеральный секретарь (с)///

Если уважаемые историки такую шляпу городят, то до восстановления истории 19 века еще очень далеко. Хорошо бы сначала восстановить историю второй половины 20-го.