Татаро-монголы без похода

[chispa1707]

То, что никто никуда не шел, стало ясно давно. Каждый кочевой род обеспечивал транзит и охрану на своем участке речного коридора, и когда на этот участок прибывал гонец, власть менялась. Это гос.переворот, а не захват. Вопрос, а почему татаро-монголы не возникли сразу из ниоткуда на всем пути от Урала до Словакии? Ответ есть.
1. Урал поставлял металл всегда, на юге Урала расположено самое большое месторождение меди в античности
2. Города московско-смоленского коридора питались металлом с Урала - больше неоткуда
3. По памяти, металл шел с Урала в Европу от 10 месяцев и дольше
4. Летописный год это лунный восьмеричный месяц, и в году их от 15 до 25
5. Металл выезжал с Урала строго в определенное время года - из-за высоты воды в реках
6. Поэтому металл прибывал в города на разных участках пути в разное время
7. Поэтому дата годового платежа у каждого города была своя
8. И вот ровно в эту дату платежа город обнаруживал, что металл не пришел, и банкротился
9. Татаро-монголы на местах не отвечали за договора городов с Уралом; они охраняли грузы
10. Когода металл не приходил, город дефолтился, и всадники вступали в свои права
11. Это очень похоже на постепенное продвижение татаро-монголов с востока на запад, но это не оно
12. В моей схеме татаро-монголы взяли рудники Словакии под контроль в год крупной катастрофы, то есть, сразу

Comments

[chispa1707.livejournal.com]

Это обычный ежегодный платеж. Оплата за услуги охраны и сопровождения грузов. Возможно, в конце года, но возможно, и предоплата.

[paomako.livejournal.com]

Но вы же пишете, что груз не двинулся из-за катастрофы. И за что платить? Услуга не оказана

[chispa1707.livejournal.com]

Напрашивается ответ, что предоплаты не было. Но здесь есть масса вариантов. Урал не так просто поставлял металл; должен быть обратный товарный поток из Европы. И если Европу накрыла какая-то катастрофа, то Урал не получил товара, а местные князья остались должны, причем, не только Уралу, - потребителей наверняка было больше одного. Это и сейчас так бывает у фирм: одна сорванная крупная поставка и посыплется всё. Я даже не исключаю ситуации найма татар в качестве временного внешнего управления.

[paomako.livejournal.com]

Я не экономист, но мне кажется ваша модель нереалистичной.
Логистическая сеть тат-мон сервиса будет зарабатывать с корована напрямую, или брать процент на биржах-таможнях при перевалке товаров.
И если не пришел корован, на пикете недобор дохода, то я направил бы ЧОП к источнику, выяснить, почему не пришел корован. Не уклоняется ли он от оплаты, ища обходной путь.
Каким образом перед тат-мон сервисом здесь виновен город-получатель товара, я понять не могу.
Кроме того, допустим, город-получатель - это моногород Кузнецк, в котором 80% оборота это обработка металла с Урала. Металл не пришел, сырья нет, заняться нечем. Металлурги с семьями просто уйдут искать пропитание. "Захват" города интересен только для того, чтобы не выпустить никого, насильно удержать производственный потенциал, подкармливая его какое-то время, параллельно решая проблему с сырьем. Только городской верхушке это может быть интересно. Работа и заработок для тат-мон ЧОПа тут может появиться.

[nix-z.livejournal.com]

Вы пытаетесь понять логику тех событий исходя из современности. Предположите, что есть пять братьев, возглавившие пять сфер деятельности: добыча металла, обработка металла, охрана металла по пути следования, сбыт металла в чужих городах, снабжение едой (одеждой и обувью) на месте добычи и обработки металла. Каждый из братьев сам и своими детьми обязан будет родниться с местным населением (и будет немного меняться внешность и самоназвание). Теперь представьте, что по какой то причине место добычи и обработки уничтожено вместе со всеми, там проживающими. Условные татаро-монголы, выжившие вдали, имеют право на эти территории по родству. Они следующие в старшинстве наследования и будут отправлять исследовательские экспедиции в места уничтожения старших родов. В эту логику вписываются открытия Екатерины. Банкротство городов идёт по другой схеме: семья, занимавшаяся сбытом металла, ставила город (арендовала у местных либо землю под весь город, либо часть города у тех, кто поставил город раньше). Под будущую поставку металла закупалась еда, специи, наркотики и экзотика и все это отправлялось в места добычи. После катастрофы расплачиваться за купленное и уже отправленное нечем.. Банкротство.. И татаро-монголы могли в этой схеме выполнять роль младших семей, ставших старшими по праву платежеспособности (или по праву сильного.. или по праву тех, у кого осталась еда и которые могут прокормить..)

[paomako.livejournal.com]

Вы пытаетесь понять логику тех событий исходя из современности. ///

Под будущую поставку металла закупалась еда, специи, наркотики и экзотика и все это отправлялось в места добычи.///

Вот это из чего следует? Из современной системы фьючерсов?

Если рассуждать таким образом, то металл - это орудия труда для всего. Это его будут просить дать в оплату будущим урожаем а не наоборот.
В "том мире" все вокруг будут "закредитованы" у металлургов.
Но это наши современные гипотезы. По правде сказать в исторической традиции мне не известные иные формы заимствования, кроме как семенного материала под будущий урожай.

[nix-z.livejournal.com]

Металл будет просить кузнец (т.к. сам его сделать не может). Гончар, охотник и некоторые сельско-хозяйственные работники (рисоводы, например) вполне могут обойтись без металла. Горнодобытчики, плавильщики и охранники должны иметь своих мастеров кузнечного и оружейного дела. В общем, металл позволяет строить более сложные сооружения, многое делать и обрабатывать быстрее, более эффективно воевать. Можно сказать, что начало использования металла - начало концентрации знаний, людей, капитала. Но, как и всегда, в самом начале мы имеем ноль. А когда ноль и мы хотим что то получить-мы занимаем. Да и наркотики, фарфор и другая экзотика стоили немало. Поэтому гладко на бумаге, а на практике металлурги могли быть должны и немало. (В РФ тоже большие запасы всего, а денег в казне не хватает).
По заимствованию.. Заимствование - неотъемлемая часть взаимодействия людей в любом обществе. Просто посмотрите под другим углом зрения на золотые монеты. Это форма заимствования. Тот, кто штампует - берет в долг у того, кто принимает и отдает свое (пшеницу, мясо, молоко, дни службы, объем выполненной работы). (Огромное значение имеет не заимствование, а обеспечение.. то есть, уверенность в возврате). Иными словами (и перекладывая на нашу современность) - государство печатает рубли и это простейший заём (который был известен многие годы назад). Вы ходите на работу, тратите свое время и в конце месяца получаете в кассе бумажные долговые расписки государства, которые оно обязуется погасить по первому Вашему предъявлению. Теперь переносимся во времени назад. Нет государства. Часть клана, занимающаяся металлом, сидит в своем квартале в городе Рязани. Вторая часть клана сидит в Железногорске и добывает руду. В Железногорске нужны антибиотики. Запрос на покупку отправляется в Рязань. Рязанские закупают антибиотики под расписку (под поставку железа в будущем). Отправляют их в Железногорск. В Железногорске подвижки коры (которых никогда не было), обвал.. поставки железа в Рязань сорваны. Похоже?

[paomako.livejournal.com]

Рязанские закупают антибиотики под расписку (под поставку железа в будущем). Отправляют их в Железногорск. В Железногорске подвижки коры (которых никогда не было), обвал.. поставки железа в Рязань сорваны. Похоже?///

Нет, не похоже. Внутрифирменные (здесь внутрисемейные) перемещения ценностей это не рынок. На рынке идет товарный обмен и никаких заимствований там не будет, особенно в тяжелые времена. Жестко. Именно поэтому сформировалась личная зависимость: когда нечего предложить в обмен на еду кроме своей личной свободы. И то если возьмут.

[nix-z.livejournal.com]

Рязань и Железногорск это действительно внутрисемейные, а точнее внутриклановые перемещения. И это действительно не рынок. Я не стал расписывать, что рязанские не получили от своих железо, не смогли рассчитаться по распискам с чужими за поставленные антибиотики (а в прошлом их роль выполнял в основном опий.. и вот тут уже рынок и рыночный механизм-банкротство.. которое раньше называли рабством за долги). Далее рязанские отказались от старшинства (чтобы долги перешли на нижестоящих, то есть на тех, кто охранял грузы от Железногорска до Рязани и кто мог выставить боевые отряды для защиты своих интересов). Далее пошел вал неплатежей и включилось право сильного.. и города массово приняли кто чье право.. Как то так я вижу. Но свое видение не навязываю. Мы же все тут стремимся понять что и как произошло, а не доказать свою точку зрения.

Услуга не оказана

[dedsad.livejournal.com]

Тут возможна ещё одна проблема. Город арендует землю у собственника, а ТМ его представители. Нет товара, нечем оплатить и арендную плату. Отсутствие платежа за услуги +ар.пл. Это условия для введения внешнего управления со стороны собственника земли.

Re: Услуга не оказана

[paomako.livejournal.com]

Это условия для введения внешнего управления со стороны собственника земли.///

А чем внешне управлять? Терпящим бедствие городом, у которого денег нет аренду платить и горожане друг друга доедают?
Понятно было бы наоборот - введение полицейских частей с гуманитаркой, чтобы справедливо ее выдавать и дотащить людей до нового урожая, а также прекратить разбой и людоедство.

Re: Услуга не оказана

[mednik58.livejournal.com]

Вот этому действию соответствуют военные поселения 1816 по всей глубинке России. И, кстати, никакого другого разумного объяснения я им не вижу. И тм- Катин чоп, казаки.

Re: Услуга не оказана

[dedsad.livejournal.com]

Так этим и управлять, люди то свои, а коммерция для собственника внешняя.