Вся Гренландия - это покровный ледник. Как я понял из этой статьи (https://www.komentaras.lt/kita/ru/%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD-%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B7%D1%88%D0%B8%D0%B9-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%B2-%D0%B3%D1%80%D0%B5/61978/), то там село несколько самолётов, но нашли пока только два и при этом второй искали долго, то есть со временем самлёты ледником сдвинуло в пространстве не только вертикально, но и горизонтально. Как я себе представляю процесс погружения: (1) в самом начале самолёт будет погруаться в ферн (ещё не лёд, но уже и не снег) даже под своим весом, но само собой не на сотни метров; (2а) при движении ледника самолт будет представялть собой что-то типа неоднородности, где будут коцентрироваться напряжения, что может привести к образованию трещин во льду, куда самолет мог проваливаться; (2б) слои льда движуться неравномерно и между ними даже образуются плоскости скольжения, то есть возможны надвиги льда; (3) Гренландский ледник сейчас интенсивно тает с образованием поверхностных сильных водных потоков талой воды и так называемых ледниковых мельниц - дыр в леднике, куда стекает талая вода под ледник, то есть водой могло сместить самолёт в одну из этих мельниц, а потом она замерзла опять; (4) в гренландии также есть факты "взрывного" выхода подледниковых вод на поверхность ледника, что также при определенных условиях могло способствовать погружению самолета. Это первое, что пришло в голову. П.С. Также по началу корпус самолёта мог нагреваться солнеными лучами и тогда самолёт бы погружялся за счёт частичного таяния ферна под ним...
Металл крепче льда, то есть рвало бы лёд, а не метал. Металл - это неоднородность, которая вличиет на течение льда, но как Вы себе представляете, что лёд должен разовать метал на куски на глубинах не более 110 метров. Давление на такой глубине даже ниже давления воды на 100 метрах.
Странно, почему тогда по СМП ходят ледоколы и суда ледового класса, а не обычные кораблики?
А так-то - да, металл даже крепче воды, но что вода делает с металлом... Надеюсь, в сети фотки найдете.
Впрочем, главная проблема в том, что вы почему-то считаете поток сферическим и в вакууме равномерным (т.е. - установившееся движение, при котором живые сечения и средняя скорость не изменяются по его длине). Так вот, такой поток существует только в расчётах инженеров(техников)-гидравликов, но даже попади каким-то чудом этот самолет в такой поток, то он (поток) сразу же перестанет таким быть. Да что самолет - песчинка вызовет такой же эффект, но песчинке проще - в ней ломаться нечему.
Это не пассажирский самолёт, а военный, то есть бронированный, почти летающий танк. К тому же Вы немного запутались - ледоколы на скоорости крошат лёд, то есть с огромной кинетической энергией, а ледник движется очень медленно можно сказать как река в замедленной съёмке. Скорость гренладского ледника в среднем около 500 метров в в год, то есть около двух метров в день... Каким образом он должен разкрошить самолёт в Вашему мнению? Горный ледник мог бы разламать самолёт на части, но покровный ледник только в месте выхода к морю имеет относительн овысокую скорость движения.
Ну а в истребителе P-38 Lightning бронёй был немного(увы) прикрыт пилот. Он был защищен лобовым бронестеклом, бронеспинкой и двумя 8- и 10-мм бронеплитками – на передней перегородке и под поликом кабины. Но вся эта броня (кроме лобового бронестекла) была скрыта под дюралевой обшивкой толщиной от 1 мм до 2,3 мм. Такой вот ледокол. Как-то так.
Лед создает колоссальное, но равномерное статическое давление со всех сторон, а кривизна поверхности самолета — это естественный усилитель жесткости.при этом внутри самолёта мог также быть лёд...
1. Только шар небольшого (а точнее - стремящегося к нулю диаметра) мог бы испытывать равномерные нагрузки в данной ситуации. Почему "мог бы"? Да потому, что вы ранее верно отметили "ледником сдвинуло в пространстве не только вертикально, но и горизонтально". А движение - подразумевает неравномерность обтекания погруженного тела. А уж как раз самолет и строится с расчетом неравномерности обтекания его потоком. Для того, что бы летал.
2. Внутри самолета мог быть лед. Мог, но далеко не везде. В топливные и масляные баки, герметизированные (для воспрещения перетекания внутренних потоков) технологические полости, патронные ящики и т.п., ни снег, ни лед не набьются.
Там нагрузки меньше 10 атмосфер сверху, а по бокам при той скорости нагрузки также несерьёзные для металла. Я думаю, что там есть небольшие вмятины от давления, но сам лёд при той скорости даже наверное и царапину не мог бы оставить на металле.
Ну, если вы полагаете, что "нагрузки меньше 10 атмосфер ... несерьёзные для металла" толщиной в 1 мм, то может быть объясните причину вашей уверенности в этом?
Сходите на рыбалку и спустите металл толщиной 1 мм на глубину 100 метров и даже глубже, то с ним ничего не будет. Проблема будет, если на одну сторону будет 5 атмосфер давить, а на другую 10..., а при равномерном давлении деформации будут минимальны, если вообще будут.
Топливные баки по определению герметичны (ибо - высокооктановый бензин), а заполнен он только выхлопными газам (для того, что бы не дать воспламениться бензину при простреле) - ибо сели на лёд они по причине выработки топлива. А объём внутренних топливных баков истребителя P-38 Lightning - 1552 л. Ну и не забудьте про пустые масляные баки и бачки для технических жидкостей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2025-09-21 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-21 08:46 am (UTC)А в реале - вполне целые аппараты:
no subject
Date: 2025-09-21 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-21 12:34 pm (UTC)А так-то - да, металл даже крепче воды, но что вода делает с металлом...
Надеюсь, в сети фотки найдете.
Впрочем, главная проблема в том, что вы почему-то считаете поток
сферическим и в вакуумеравномерным (т.е. - установившееся движение, при котором живые сечения и средняя скорость не изменяются по его длине).Так вот, такой поток существует только в расчётах инженеров(техников)-гидравликов, но даже попади каким-то чудом этот самолет в такой поток, то он (поток) сразу же перестанет таким быть.
Да что самолет - песчинка вызовет такой же эффект, но песчинке проще - в ней ломаться нечему.
no subject
Date: 2025-09-21 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-22 03:30 am (UTC)Ну а в истребителе P-38 Lightning бронёй был немного(увы) прикрыт пилот.
Он был защищен лобовым бронестеклом, бронеспинкой и двумя 8- и 10-мм бронеплитками – на передней перегородке и под поликом кабины.
Но вся эта броня (кроме лобового бронестекла) была скрыта под дюралевой обшивкой толщиной от 1 мм до 2,3 мм.
Такой вот ледокол.
Как-то так.
no subject
Date: 2025-09-22 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-23 07:55 am (UTC)Почему "мог бы"? Да потому, что вы ранее верно отметили "ледником сдвинуло в пространстве не только вертикально, но и горизонтально".
А движение - подразумевает неравномерность обтекания погруженного тела. А уж как раз самолет и строится с расчетом неравномерности обтекания его потоком. Для того, что бы летал.
2. Внутри самолета мог быть лед. Мог, но далеко не везде. В топливные и масляные баки, герметизированные (для воспрещения перетекания внутренних потоков) технологические полости, патронные ящики и т.п., ни снег, ни лед не набьются.
no subject
Date: 2025-09-24 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-25 03:14 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-25 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-26 04:39 am (UTC)И если топливный бак будет в консоли, то и её не поведёт???
no subject
Date: 2025-09-26 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-26 06:39 pm (UTC)А объём внутренних топливных баков истребителя P-38 Lightning - 1552 л.
Ну и не забудьте про пустые масляные баки и бачки для технических жидкостей.
no subject
Date: 2025-09-26 06:44 pm (UTC)https://vintageaviationnews.com/aviation-museum-news/museum-of-aviation-hosts-greenland-expedition-event.html
no subject
Date: 2025-09-27 02:06 am (UTC)Не было дрейфа и перемещений.
Немного повело обшивку, да и то - скорее от внутренних напряжений.