Абу-Симбел и автографы
Aug. 23rd, 2025 08:34 amГорожанин указал на важнейший факт.
https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/116539.html
Когда Абу-Симбел откопали (1851 год), под грунтом оказались подписи европейцев 1800-130-х годов, в частности, 1839 года.
Это означает, что грунт, заваливший колоссов по грудь, появился после 1839 года (и до 1851-го).
1840-й год подходит.
https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/116539.html
Когда Абу-Симбел откопали (1851 год), под грунтом оказались подписи европейцев 1800-130-х годов, в частности, 1839 года.
Это означает, что грунт, заваливший колоссов по грудь, появился после 1839 года (и до 1851-го).
1840-й год подходит.
no subject
Date: 2025-08-23 09:38 am (UTC)Либо они ушли в грунт под воздействием колебаний.
Либо они ушли в грунт под воздействием колебаний.
Date: 2025-08-23 11:25 am (UTC)Re: Либо они ушли в грунт под воздействием колебаний.
Date: 2025-08-24 10:15 am (UTC)Re: Либо они ушли в грунт под воздействием колебаний.
Date: 2025-08-24 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-23 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-23 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-24 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-23 09:34 pm (UTC)Не только Абу-Симбел, в Луксоре тоже подписи пальцем по штукатурке, но там пораньше, 1809, например.
А в Гизу песок и сейчас завозят – он от старого сильно по цвету отличается – рыжий, а вокруг, в основном, серый.
А в Дашуре (южнее Гизы), если с туристических троп от пирамид отойти в пустыню, вообще ракушки и морские камешки. Впрочем, в 1998 они и вокруг пирамид лежали, сейчас нет...
С египетскими "древностями" вообще всё сложно, на них не стоит ориентироваться.
Абу-Симбел – это район Асуана, а там, кроме нильского берега – горы, каменная пустыня. Нет там песка. Если бы завалило – был бы.
no subject
Date: 2025-08-23 10:57 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-24 08:34 pm (UTC)Вот как выглядит западный берег Нила напротив Асуана (сам город на восточном берегу). Там множество "следов вулканизма", а вот песочек – так, немного намело, ветра там знатные...
https://disk.yandex.ru/i/vUQBQhIMIcBgrw
Западный берег, Асуан
https://disk.yandex.ru/i/Rrtm4uAwm__oHA
https://disk.yandex.ru/i/lKYzCzBulcgm2w
no subject
Date: 2025-08-24 01:53 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-24 04:47 am (UTC)Если ему сообщают факты, которые ему не нравятся, он их сходу отрицает и отправляет к доктору.
no subject
Date: 2025-08-24 04:58 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-24 05:04 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-24 04:53 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-24 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-24 11:36 am (UTC)Прежде всего, большая часть надписей плохо читаемая, в них можно увидеть разные даты при желании. Например, то, что названо "ALFRED ARAGO 1807", на деле выглядит, скорее, как ALFRED ARAGO 1867. Даты у MAXIMILIAN и MOZI на деле нечитабельные. Дата на голени Ра - 1833 - больше похожа на 1853.
Но это всё лирика. Храм был частично откопан итальянцем Бельцони в 1817 году. Вот как он выглядел в сороковые годы, спустя четверть века после того:
Самый левый бог, Амон, свободен от песка по щиколотку, соседний Ра - по голень, третий слева "товарищ Птах" - по локоть / колено, а сам Рамзес Второй, наиболее правый в этой компании, по грудь. И именно в этих-то местах гражданин по ссылке находит автографы: на щиколотке у Амона, на голени у Ра, на груди и руке у "товарища Птаха" и на морде лица у самого Рамзеса Второго. Т.е. на такой высоте, чтобы с минимальными усилиями туда залезть с песка, засыпавшего статуи. Надпись "ALFRED ARAGO 1867" сделана не на статуях, а на основании скалы - храм уже откопан, и наверх на колоссы просто так ради автографа не залезть.
Далее, видно, как лежит песок - он запросто может постепенно ссыпаться под собственным весом вниз по склону, после того, как Бельцони в 1817 году частично откопал храм, и потому к 1851, когда храм откопали окончательно, мог покрыть часть или все надписи, сделанные на статуях.
Вот как он выглядел в сороковые годы
Date: 2025-08-24 03:33 pm (UTC)Re: Вот как он выглядел в сороковые годы
Date: 2025-08-24 04:06 pm (UTC)Re: Вот как он выглядел в сороковые годы
Date: 2025-08-24 04:46 pm (UTC)Главное же то, что в посте "горожанина" нету никаких автографов, которые находятся ниже той линии, по которой песок засыпал статуи на картинке. Сильно выше - есть, но это объяснимо, а вот ниже - нету. Самые нижние автографы расположены как раз там, где до них бы дотянулись люди в том случае, если песок находился примерно на тех высотах, что на картинке. И даты на них как раз подходят. А вот самые высоко расположенные читабельные даты приходятся на то время, когда Амон и Ра, весьма возможно, были засыпаны по грудь или по шею. 1810 год под ухом Амона мог выбить кто-то ещё до того, как в 1813 Буркхардт нашёл это место, и тогда статуя Амона была засыпана на большую часть своей высоты. А дату 1819 возле его башки могли выбить ещё когда там рылся Бельцони. Пишут, что в 1817 он сумел раскопать вход, но в то же время что состояние песка на картинке - результат его работ. Сколько он там рылся, неизвестно, однако если он сначала откопал вход, который по центру, а затем уж почистил статуи, то в 1819 году у колен и на коленях Амона и Ра могли быть кучи песка, по которым можно было бы взобраться наверх и выбить там 1819. После, по мере удаления песка, можно было и арабскую вязь на колене Ра изобразить, и что-то там на пупе Амона - даты нечитабельные. На фото 1850 года и позже, когда стали снова копать, видно, что статуи опять изрядно подзасыпало, но песок расположен так, словно сполз по склону вниз под своим весом, поэтому опять Амон торчит из него больше всех. Возможно, арабская вязь на колене Ра и надпись на пупе Амона сделаны в 1850-1856, когда часть насыпавшегося песка была уже снята и песок снова доходил до их колен, не выше и не ниже.
no subject
Date: 2025-08-24 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-29 01:06 pm (UTC)Ðозможно, ÑÑаÑÑи изгоÑавливалиÑÑ Ð¸Ð· мÑгкого маÑеÑиала. ÐоÑом он заÑвеÑдел.
ÐÑ Ð¼Ð¾Ð³Ð»Ð¸ делаÑÑ ÑвеÑÑ Ñ Ð²Ð½Ð¸Ð· и наобоÑоÑ.
СÑÑоиÑели могли вÑÑезаÑÑ Ð²ÑпомогаÑелÑнÑе ÑÑÑпени (и как ÑазмеÑкÑ) из ÑÑого же маÑеÑиала.
ÐоÑле оконÑÐ°Ð½Ð¸Ñ ÑÑÑоиÑелÑÑÑва, Ð¸Ñ Ñдалили.
Ð Ñаком ÑлÑÑае, даÑÑ Ð¼Ð¾Ð³Ð»Ð¸ ÑÑавиÑÑ Ð´Ð¾ ÑниÑÑÐ¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÑÑпеней и заÑвеÑÐ´ÐµÐ²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¼Ð°ÑеÑиала ÑÑаÑÑй.