chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Горожанин указал на важнейший факт.
https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/116539.html
Когда Абу-Симбел откопали (1851 год), под грунтом оказались подписи европейцев 1800-130-х годов, в частности, 1839 года.
Это означает, что грунт, заваливший колоссов по грудь, появился после 1839 года (и до 1851-го).
1840-й год подходит.

Date: 2025-08-23 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Перевознюк (from livejournal.com)
"грунт, заваливший колоссов по грудь"
Либо они ушли в грунт под воздействием колебаний.
From: [identity profile] karta-vadim.livejournal.com
В каменной пустыне окрест и плодородном слое возле Нила песка и грунта "настолько мизерное количество, что на площадке для туристов траву зеленую изводили, засыпая песком, не один год."

Date: 2025-08-23 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Отличный вариант, если статуи не были частью скального массива. А так - великолепный тезис.

Date: 2025-08-23 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] karta-vadim.livejournal.com
Были именно частью скального массива.

Date: 2025-08-23 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kilubatra.livejournal.com

Не только Абу-Симбел, в Луксоре тоже подписи пальцем по штукатурке, но там пораньше, 1809, например.
А в Гизу песок и сейчас завозят – он от старого сильно по цвету отличается – рыжий, а вокруг, в основном, серый.
А в Дашуре (южнее Гизы), если с туристических троп от пирамид отойти в пустыню, вообще ракушки и морские камешки. Впрочем, в 1998 они и вокруг пирамид лежали, сейчас нет...
С египетскими "древностями" вообще всё сложно, на них не стоит ориентироваться.
Абу-Симбел – это район Асуана, а там, кроме нильского берега – горы, каменная пустыня. Нет там песка. Если бы завалило – был бы.

Date: 2025-08-23 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Серьезные новости по этой теме будут. Уже есть. Обработаю массив и выдам.

Date: 2025-08-24 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
У него песок насыпали люди, а не стихия. Только он не объясняет, почему эти надписи запечатлели на фотографиях, ведь они выдают фальсификаторов. Ну и подлинность самих фото, как и датировка и место событий под вопросом.

Date: 2025-08-24 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Горожанин замечает только те факты, которые ему нравятся.
Если ему сообщают факты, которые ему не нравятся, он их сходу отрицает и отправляет к доктору.

Date: 2025-08-24 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Перевознюк (from livejournal.com)
Так может весь скальный массив и ушел в песок... Конечно шанс на это очень мал, но всяко может быть. А может и просто засыпало.

Date: 2025-08-24 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Перевознюк (from livejournal.com)
Похоже по 1840 году можно отдельную книгу писать...

Date: 2025-08-24 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Этот гражданин очень хочет писать о деяниях мировой закулисы, но не хочет быть как все, поэтому придумал свою мировую закулису, да такую, что не надо объяснять их мотивы )))

Date: 2025-08-24 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Да, похоже на это. Я-то думал, что просто по причине старости его фляга свистит.

Date: 2025-08-24 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Это ставит под вопрос гипотезу о засыпании внеземным песком - как так получилось, что аккуратно засыпало именно колоссов, а округу не тронуло. Наличие же автографов, если это не фотошоп, означает, что либо они не мешали (типа, по легенде всё было открыто, потом бурей занесло, или кому-то не понравилось и засыпали, и после откопали), либо их нанесли уже в процессе раскопок, или после того, как раскопали.

Date: 2025-08-24 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Разоблачение фокуса.

Прежде всего, большая часть надписей плохо читаемая, в них можно увидеть разные даты при желании. Например, то, что названо "ALFRED ARAGO 1807", на деле выглядит, скорее, как ALFRED ARAGO 1867. Даты у MAXIMILIAN и MOZI на деле нечитабельные. Дата на голени Ра - 1833 - больше похожа на 1853.

Но это всё лирика. Храм был частично откопан итальянцем Бельцони в 1817 году. Вот как он выглядел в сороковые годы, спустя четверть века после того:

Image (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Excavated_temples_of_Aboosimble--Nubia-David_Roberts.jpg)

Самый левый бог, Амон, свободен от песка по щиколотку, соседний Ра - по голень, третий слева "товарищ Птах" - по локоть / колено, а сам Рамзес Второй, наиболее правый в этой компании, по грудь. И именно в этих-то местах гражданин по ссылке находит автографы: на щиколотке у Амона, на голени у Ра, на груди и руке у "товарища Птаха" и на морде лица у самого Рамзеса Второго. Т.е. на такой высоте, чтобы с минимальными усилиями туда залезть с песка, засыпавшего статуи. Надпись "ALFRED ARAGO 1867" сделана не на статуях, а на основании скалы - храм уже откопан, и наверх на колоссы просто так ради автографа не залезть.

Далее, видно, как лежит песок - он запросто может постепенно ссыпаться под собственным весом вниз по склону, после того, как Бельцони в 1817 году частично откопал храм, и потому к 1851, когда храм откопали окончательно, мог покрыть часть или все надписи, сделанные на статуях.
From: [identity profile] karta-vadim.livejournal.com
На картине песок желтого цвета. Нет там во всей округе такого песка, что говорит скорее о фальсификации картины, чем фото. По фото раскопок видно, что засып состоял из грунта, содержавшего в себе достаточно крупные каменные обломки. В Гизу рыжий песок и сейчас завозят.
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Эта картинка не претендует на фотореализм, и на то, что все цвета передаёт в точности такими, какие они были. Сама скала цвета песка и разрушается, как разрушаются и статуи, возможно, эрозия и была источником песка и обломков, или это отходы, оставшиеся после создания храма, вырезанного из скалы, используемые в том числе и как строительные насыпи. Может, храм был зарыт намеренно, спрятан с глаз долой, из-за каких-то политических или религиозных причин, потому о нём и забыли, и песок для этого таки собрали по округе или привезли издалека.

Главное же то, что в посте "горожанина" нету никаких автографов, которые находятся ниже той линии, по которой песок засыпал статуи на картинке. Сильно выше - есть, но это объяснимо, а вот ниже - нету. Самые нижние автографы расположены как раз там, где до них бы дотянулись люди в том случае, если песок находился примерно на тех высотах, что на картинке. И даты на них как раз подходят. А вот самые высоко расположенные читабельные даты приходятся на то время, когда Амон и Ра, весьма возможно, были засыпаны по грудь или по шею. 1810 год под ухом Амона мог выбить кто-то ещё до того, как в 1813 Буркхардт нашёл это место, и тогда статуя Амона была засыпана на большую часть своей высоты. А дату 1819 возле его башки могли выбить ещё когда там рылся Бельцони. Пишут, что в 1817 он сумел раскопать вход, но в то же время что состояние песка на картинке - результат его работ. Сколько он там рылся, неизвестно, однако если он сначала откопал вход, который по центру, а затем уж почистил статуи, то в 1819 году у колен и на коленях Амона и Ра могли быть кучи песка, по которым можно было бы взобраться наверх и выбить там 1819. После, по мере удаления песка, можно было и арабскую вязь на колене Ра изобразить, и что-то там на пупе Амона - даты нечитабельные. На фото 1850 года и позже, когда стали снова копать, видно, что статуи опять изрядно подзасыпало, но песок расположен так, словно сполз по склону вниз под своим весом, поэтому опять Амон торчит из него больше всех. Возможно, арабская вязь на колене Ра и надпись на пупе Амона сделаны в 1850-1856, когда часть насыпавшегося песка была уже снята и песок снова доходил до их колен, не выше и не ниже.

Date: 2025-08-24 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] karta-vadim.livejournal.com
На мой взгляд часть грунта в показанном фрагменте не являлась частью скального массива. И сползла вниз, образовав склон, который впоследствии (1851г) подвергся раскопкам, и полностью срыт. Схему изобразил у себя в ЖЖ

Date: 2025-08-24 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kilubatra.livejournal.com

Вот как выглядит западный берег Нила напротив Асуана (сам город на восточном берегу). Там множество "следов вулканизма", а вот песочек – так, немного намело, ветра там знатные...
https://disk.yandex.ru/i/vUQBQhIMIcBgrw
Западный берег, Асуан

https://disk.yandex.ru/i/Rrtm4uAwm__oHA

https://disk.yandex.ru/i/lKYzCzBulcgm2w

Date: 2025-08-29 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jurideryshev.livejournal.com

Возможно, статуи изготавливались из мягкого материала. Потом он затвердел.


Их могли делать сверху вниз и наоборот.


Строители могли вырезать вспомогательные ступени (и как разметку) из этого же материала.


После окончания строительства, их удалили.


В таком случае, даты могли ставить до уничтожения ступеней и затвердевания материала статуй.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 08:07 am
Powered by Dreamwidth Studios