Приглашаю обсудить

[chispa1707]

Пусть комментарии будут лаконичными и по сути.
Предыдущий массив, что недавно был в активной работе - сдвиги и общий хронологический расклад - самое важное, что есть. Я отвлекся на катастрофу 1840 года, поскольку, здесь в силе 59-летний сдвиг, и его дубликат расположен 1780-1781 годах, где есть указания на сдвиг оси (на деле произошедший в 1840 году). А к периоду 1780-1781 гг. вплотную примыкает предыдущий хронологический массив с явными 100-летними сдвигами, разделенными на куски в 59 и 41 год. Ясно, что 1840-й год (1781) это не 13-й век, но мне предстоит выяснить, а где, собственно, этот 13-й век завершается - в 1755-м? В 1744-м? В 1728-м?
***
Ясность в 19-м веке помогает установить ясность и в предыдущих эпохах. Поэтому и позволил себе отвлечься.
***
Комментируйте. Высказывайте пожелания. Не факт, что подчинюсь, однако точно, что учту.
***
Мысли: интересно, что в 1840-м году аномальных сведений тьма, а в средневековых летописях почти нет. Почему? Мой ответ: летописи готовили к публикации в целях созданий национальных историй, а потому все эти светящиеся деревья, прозрачные слоны и говорящие руины оттуда были вычищены. Предыдущий пост о цензуре четко нам указывает на период, в котором режимы стали задумываться о том, что можно о прошлом писать, а что нет, впервые.

Comments

[kilubatra.livejournal.com]

Камалов просчитывает ещё и предыдущее смещение полюсов. И где-то же в истории и это смещение с сопутствующими катастрофами, впуками-выпуками должно было быть, но его нет (потому что нет истории)...

[chispa1707.livejournal.com]

Меня сильно смущает, что в 1839 году географический полюс был в центре Гренландии, то есть, в своем изначальном положении. Это может означать, что акт смещения был один. Или я еще чего-то не понимаю.

Камалов -- живой человек, и он Ð�

[nikola-67.livejournal.com]

На отсутствие других сдвигов в эпоху твердой поверхности Земли указывают направления линеаментов.

[karta-vadim.livejournal.com]

С точки зрения архитектуры я вижу так: Античность - катастрофа - Рим - катастрофа - Новая история.

[chansellor.livejournal.com]

Были ли вообще эти "летописи".. Не придуманная ли эта штука от и до. Во всяком случае "обретение" русских летописей даёт повод для серьёзных сомнений.

[chispa1707.livejournal.com]

Я по одной из профессий - литературный негр, и я знаю, как сложно придумать сюжет; обычно заимствуешь уже известный принцип, и вот его и развиваешь. Летописи сложно придумать. Исправить и улучшить можно, а вот чтоб придумать, нужны гении, причем много, в каждом народе. Уверен, что летописи были, просто их "улучшили".

[fantastron1.livejournal.com]

Варианте истории сочинялось два. История от Палеологов (Генуэзцы, евроцентричная) и история от Ангелов (Венецианцы, англоцентричная). Потом их объединили после второго этапа катастрофы. (Смещение полюсов). И ничего запрещать не нужно. Все источники информации погибли или пошли в топку. Нужно финансировать "правильных" историков и писателей.
Поскольку подобные проекты требуют мощного финансирования, пробится любые другие варианты не могли

ТГ канал

[woldemarovich.livejournal.com]

Это просто зеркало. Там нет АГ

[paomako.livejournal.com]

Любопытно, что 13-й век не европейский: все основное происходит на линии Ближний восток-Азия.
И два такие обособленные жирные крыла: ганзейская торговая активность и малийское золото

[procop-ius.livejournal.com]

Предполагаю. В условном 1700ом году происходит катаклизм с потопом обусловленный пролетом\прилетом кометы.
Как прочухались, текущий год назначают 1700ым с целью сохранить права собственности. Между старым 1700ым и новым 1700ым могло пройти лет сто. Подтягивают историю.
Проходит ещё несколько десятков лет и Земля делает переворот, меняя положение полюсов относительно эклиптики, как завершение процесса стабилизации после катаклизма. Подтягивают историю.

[alexos1.livejournal.com]

После начальной катастрофы не осталось никаких прав собственности, т.к не осталось ни собственников ни собственности, разорванные горы, намытые пустыни, смытые континенты помоему явно об этом намекают.Всё это начнётся с античности.

[Владислав (from livejournal.com)]

"Между старым 1700ым и новым 1700ым могло пройти лет сто"
Вот и мне так кажется, что между 1699 годом и 1700 прошло лет сто, и в официальной истории начинается глумление над нами и карнавал 18 века, я интуитивно согласен с ключевой датой 1700 года)

[Владислав (from livejournal.com)]

Мне кажется, текущий момент таков, что нужно потихоньку подводить итоги многолетних исследований истории, и начинать формировать уточненную хронологию. Предлагаю для удобства привязывать ее к официальным датам, понимая их условность.
Пример, разбираем условную страну Х, приходим к выводу, что появилась она примерно в 1453 году, потом подозрительные вставки, потом достоверна ее история в 17 веке, 18 век – клоунада, и в 1824 году начинается более – менее реальная история)
Действовать нужно коллективно и взаимоуважительно, конструктивно и без агрессии, все во имя науки)

Рассматривать, на мой взгляд, нужно реально существовавшие в прошлом государства, например, как мне кажется, это Великое Княжество Литовское, Речь Посполитая, Священная Римская Империя, Швейцария, Голландия и так далее

Мне кажется, это единственная конструктивная позиция, которая даст практический результат)

[chispa1707.livejournal.com]

Пробовал. Не получается. Требуется полное понимание, полная схема очередности крупных событий

[kilubatra.livejournal.com]

Привязывать что-либо "для удобства" к официальным датам, которые не то что условны, но часто и просто иллюзорны – это наступать на грабли тех альтернативщиков, которые пытаются оф.историю трактовать по-своему или искать в ней ошибки. Истории – нет. Единственная хронологическая опора, которая у нас есть – это наш сегодняшний календарь. Если ориентироваться на что угодно ещё – у нас всё точно так же "поплывёт" – от РХ, от СМ, по старому стилю, по новому... Как пример - не 25 октября 1917 года, а 7 ноября. Сто лет назад был 1925 год (хотя тогда он мог считаться 1893-им). А то мы сами окажемся "в день какой неведомо в никаком году".

Не было ни одного из ÑÑ‚Ð¸Ñ Ð³Ð¾ÑÑ

[nikola-67.livejournal.com]

Все они -- торговые сети. Туда же -- Золотая Орда, Киевская Русь и прочие османы.

[ordinary-skit.livejournal.com]

Разбирая часослов братьев Лимбург я столкнулся с таким количеством хрогологических несуразиц, которые налепили на него горе историки, что если из этого сделать общедоступный документ, то там можно со смеху умереть. Один из интересных эпизодов, что там были пустые страницы, которые через 10летия, а то и столетия дорисовывали. А вообще то часословы были законченными подарками с бюджетом современных блокбастеров. Я вполне могу допустить и даже наблюдал подобное, что на столетия сохраняются пустые страницы, а потом их используют по назначению. Как старят те же самые иконы, нарисованные вчера, а после мариновки на улице под солнцем и дождем выдают как за старину.

[Владислав (from livejournal.com)]

Думаю, серьезно нужно разбирать хронологию начиная с книгопечатной эпохи, есть шансы, что там есть реальность)

[chansellor.livejournal.com]

Сколько лет христианству по вашим прикидкам? В последнее время я думаю, что лет 300-400, не больше.

[chispa1707.livejournal.com]

распятие было не раньше 1728 года. скорее позже

[karta-vadim.livejournal.com]

Может быть имеет смысл поработать с историей развития технологий, применив известные сдвиги. Там проще найти логику. Например: видим стандартный кирпич, - понятно что он не применялся до 1840-х г.

[chispa1707.livejournal.com]

Лично мне это сложно - я не технарь. Статьи крупные есть, но влезать в детали это чересчур надолго.

[Женя Разуваев (from livejournal.com)]

Уважаемый Автор, вы просили высказаться на определённую тему.
Ну есть и соопутствующие (пусть и весьма далёкие) темы.
Прошу прощения, если очень сильно отклонился.
Тут решил вникнуть в текущие проект NASA — Artemis (Артемида), он же "высадим людей на Луну по-новой". Подаётся как возвращение к славной эпохе Аполлона, но уже с современными технологиями.
Всё красиво: графика, слёзы радости инженеров. Только, чем больше узнаешь, тем сильнее дежавю.
Вопросы:
Техника — хуже, цена — выше.
Сравнение: Сатурн-5 в поднимал 140 тонн на низкую орбиту. Современный SLS Артемиды — всего 95 тонн, и это в лучшем случае. Зато по деньгам: один запуск — около 4,1 млрд юсд. Для сравнения: Сатурн-5 в сегодняшних доллярах обходился бы примерно в 1,2–1,5 млрд. Прогресс ля!?
Повторное использование старых решений:
Капсула Ориона — частично переработанная капсула времён проекта 80-х годов. Часть компонентов и наработок тянутся ещё со времен Шатлов. То есть "новая" система — собрана из запасников. Куда тогда ушли миллиарды?
- Опять секреты.
И опять же - радиация.-
Всё та же история с радиационными поясами. Вокруг Луны — открытый космос, потоки частиц — смертельны. Где подробные отчёты по радиационной защите Ориона? — В открытом доступе — только общие тезисы, вроде: "сделали, работает". А технические детали? - Опять "поверьте нам".
Да, xрен с ней с радиацией, без людей же летали.
Но есть ньюанс, от которого не отвертеться:
Главное, что можно проверить на калькуляторе — баллистика! она просто "волшебная":
На этапе 1 Артемиды (беспилотный запуск в 2022) капсула Орион вошла в атмосферу Земли со 2-й космической скоростью — около 11 км/с.
Кто в теме, знает: при такой скорости нужна сложная схема торможения, либо перехват аппарата с использованием орбитального модуля (как делали в СССР на «Зонде»). Тут — просто "атмосферный т.н. "skip re-entry" (двух нырковый вход): отскочили от атмосферы, зашли снова... куда? как расчитали? и мягкая посадка в океан (с офигительной точностью; они со старта с лунной орбиты это рассчитали за несколько суток с учётом изменчивой атмосфры! Далее маршевые двигатели не работали. Топливо было только в одну сторону и на "выстрел" назад). С первого раза. Без тестов. Без аварий. — Это невозможно даже с учётом современных наимощнейших суперкомпьютеров и спецИИ.
Но — снова всё сработало идеально.
Как и в 69-м. — без обкатки. (Союзы до сих пор с орбиты Земли спускают контролируемо по однонырковой схеме — человек выжевает, ибо скорость вхождения в атмосферу в 2 раза меньше — с точностью приземления в 4 раза хуже Апполонов: 200 км — вероятный радиус отклонения, вместо 50 км по двухнырковой схеме. — и это не срываемые NASA факты).
И всё это в эпоху, когда даже ракеты Маска сначала падали десятками. Но тут — сразу успех.
Совпадение? Или сюжет повторяют по старому сценарию? - всё это происходит прямо сейчас, в наше время, на наших глазах! Только теперь это подаётся как "доказательство": вот, повторили, значит, и Аполлон был реален. Но если ,ты задаёшь вопросы — ты конспиролог. Хотя по фактам — нестыковок всё больше.
Вывод?
Это уже не просто технологический проект. Это — нарратив, который должны принять без вопросов. Только это уже не 1969. И вопросов больше. Особенно когда нас опять просят поверить — и помолчать.
Привёл этот пример, чтобы показать существование глобального системного подхода.
Да, я не знаю, когда он стал столь масштабным. Может и в 1840.
Ещё раз прошу прощения за комментарий не по теме.

[chispa1707.livejournal.com]

Потрясающий комментарий. Спасибо.
Думаю, базовые ценности финкапа остаются те же: вешать издержки на население, особенно под надуманными предлогами, а активы безостановочно извлекать.

[Владислав (from livejournal.com)]

Одно из направлений поисков - установить, кто же реально был потерпевший при катастрофе, возможно это поможет, уважаемая marvellous_lynx предположила, что это некоторые народы, которые подвергались геноциду, чтобы много не думали о себе - цыгане, армяне, евреи, я предполагаю еще курды, баски и крымские татары, уважаемый Андрей Георгиевич выявил иезуитов, возможно, список нужно расширять и копать в этом направлении)

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Потерпевшими были все. Весь мир. Кому-то повезло меньше, кому-то больше. Но в целом, катаклизм был масштабный и не пощадил никого.

Из выживших оказалась некая группа людей (?), которая обладала ресурсами захватить ещё больше ресурсов.
Кто они по национальности — не важно. Важно то, что у них была возможность захвата власти и влияния.

Те, кто подвергся геноциду, скорее те, кто сумел выжить и что-то помнить "до потопа". То есть такая ошибка выжившего наоборот.

Не думаю, что кто-то остался на плато Устюрт, например. Остальные занимались выживанием и спасением своих семей и им было не до захвата глобальных ресурсов. А некоей группе — было. И они постарались свою власть укрепить и гарантировать.

Возможно, у этих народов можно поискать историческую память. Но судя по тому, что я вижу, они скорее радостно согласились с тем, что им выдали с барского плеча, чем задались какими-то вопросами. Таким образом, цель геноцида была достигнута. А оставшиеся уже неопасны.

[nix-z.livejournal.com]

Рискну предположить, что 13 век жил одновременно с 1 веком и с 18 веком. По принципу-в городе есть электричество и мастер может из железа сварить букет роз, лазером выжечь на камне свой профиль. А 100 км в сторону от города и нет ни электричества, ни сварочного аппарата, ни лазера, ни мастеров, которые с этим работают. Вы же сами писали-под воду одновременно ушли и развитые древние города и средневековые деревни. Почему одно должно сменять другое в те годы, если в наше время одно соседствует с другим?

[chispa1707.livejournal.com]

Так и есть. В 1968 году через реку от Серебряного Бора в Москве я видел, как крестьянин пашет сохой.

[Владислав (from livejournal.com)]

Предлагаю направление исследований - поиск в истории нарушений исторического развития, яркий пример - существование в 17 веке бок о бок двух непримиримых государств - конкурентов, одно из которых, Франция, абсолютно централизовано, второе, Священная Римская империя, абсолютно нецентрализовано) Так не бывает, централизация государства - это сверхоружие исторического развития, типа атомной бомбы, когда она появилась у США, через несколько лет она уже была у СССР, государства очень не хотят погибать, что СССР, что СРИ)

Считаю, что историческое развитие СРИ правдоподобно, а история Франции - сплошное глумление с мушкетерами и гвардейцами кардинала)

Это подтверждается тем, что архивы Франции сгорели в 1871 году, думаю, реальной истории Франции просто нет, существующую, скорее всего, написали французские иезуиты и писатели)

[Владислав (from livejournal.com)]

Хотя и по Священной Римской империи есть вопросы, как вариант, если окажется, что она тоже маловероятна, можно предположить, что весь движ, связанный с СРИ - это творческая лаборатория, мозговой штурм соответствующих элит, попытка обкатать идею будущего Европейского Союза, представить, как оно могло бы быть в будущем на практике, то есть штабная игра)

[Владислав (from livejournal.com)]

Что касается 18 века с его придворными балами - полная ерунда, управление державой - это ежесекундные пот и кровь, тут не до балов и мадам Помпадур)

Но вы спросите, что же у вас в 18 веке чего не возьмись, ничего нет, отвечаю, все есть)

Есть Лавра-над-Днепром. Есть Рига. Есть Дубровник. Есть Флоренция. То есть вольные города - крепости крестоносцев, где и писалась история автохтонов, вон, в Лавре-над-Днепром под ключ сваяли Киевскую Русь)