Кругосветные плавания

[chispa1707]

Этот пост - мимоходом. Просто тема попалась под руку. В кругосветных плаваниях интересно то, что первая половина идет в начале 16 века, а вторая половина спустя почти точно 251 год (есть такой сдвиг). Запросил у ИИ общие показатели плаваний, типа чтобы глянуть, сколько времени мореплаватели потеряли на стоянках и в ситуации штиля. ИИ наивно повёлся.
***

***
Потом я запросил скорость судов 18 века и параметры узла
Ответ:

В начале века их скорость составляла 6-7 узлов, а к концу века – 12-14 узлов,.

Одна морская миля равна 1852 метрам, поэтому один морской узел равен 1852 метрам в час.

Я сопоставил.

***
И вышло так, что времени на плавания в норме было потрачено в 4,5 - 9 раз больше, чем надо.
***

***
Но я ведь помню еще кое-что: на 50 % пути морякам помогали течения, то есть, к 12-24 км в час добавлялась и скорость воды. Спросил у ИИ что там со скорростью течений. Ответ был прям конкретно недружелюбный.
Скорости океанических течений, которыми пользовались мореплаватели во времена первых кругосветных плаваний, были значительно ниже современных, и зависели от конкретного течения, сезона и погодных условий. В среднем, скорости течений составляли от 0,5 до 3 узлов (примерно 1-5,5 км/ч).
***
Я заинтересовался современной скоростью течений.
Скорость океанических течений сильно варьируется. В среднем, поверхностные течения, такие как Гольфстрим, могут достигать нескольких метров в секунду (несколько километров в час), в то время как глубинные течения, как правило, гораздо медленнее. Некоторые исследования показывают, что скорость течений в границах океанических вихрей может превышать 7 километров в час.
***
ПРЕВЫШАТЬ... вот ведь как...
Итак, мало того что кругосветные мореплаватели (не застревавшие на осмотре материков) плавают медленнее технических характеристик в 5-9 раз, так им еще и течения помогали на 29-58 %. Итого выходит, что мореплаватели плавали не 3-4 года, а 3-4 восьмеричных лунных месяца. Математика такое предположенние подтверждает.

Comments

Картография

[woldemarovich.livejournal.com]

Кругосветники же еще занимались картографической съёмкой, антропологией, флорой и фауной. Считать, что они тупо на скорость проходили маршруты не верно.

Скорость океанических течений

[woldemarovich.livejournal.com]

Интересно, почему ИИ считает, сто скорость океанических течений было ниже? Это же возможно только из-за климатических условий?

Re: Скорость океанических течений

[chispa1707.livejournal.com]

Согласен

[fantastron1.livejournal.com]

Какие нахер течения и кругосвтные плавания? Вы уже противоречите своим собственным выводам сделанным ранее. До появления точных хронометров (вторая половина 19 века) и таблиц эфемерид все плавали в пределах видимости берега.
Для этого на мачте существовало "гнездо" где сидел не впередсмотрящий а смотрящий в бок.
Как Жюль Верн широту и долготу определял
https://plvideo.ru/watch?v=eLDSp6A3f7zR

[chispa1707.livejournal.com]

Нет возражений. Хронология географических открытий полна противоречий и прямо указывает на подлоги.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Я помню вашу давнюю статью про чай, кофе и иные колониальные товары. Когда открыли континент и когда завезли в Европу какао, когда познакомились с картофелем, когда узнали про табак и т.д. Очень показателен и убедителен такой подход.

[дамир прохоров (from livejournal.com)]

Самое главное что никакой деревянный корабль(сделанный же стальными пилами, иначе как пилить шпангоуты и доски обшивки) и с деревянной мачтой(каким образом жёстко закреплённой к килю???) не выдержит нормальный шторм, что мы в ютубе часто видим с вэбкамер сухогрузов и контейнеровозов плывущих из Китая в США и Европу
Не тот что смывает контейнеры и всё с палубы а просто баллов 5-6-7
Ведь со спутника же не видать где зарождается вихрь на море, а отсутствие двигателей не позволяет маневрируя обойти эпицентра возмущения

[eyeofevil.livejournal.com]

Что мешает плавать в открытом море без хронометра? Хронометр нужен для долготы. До появления хронометра долготу определяли, пусть и очень плохо, но это не мешает плаванию если не нужно попасть в конкретный порт за кратчайшее время (или наоборот, если нужно не попасть во враждебный порт ни при каких условиях).

До определения долготы по хронометру её определяли по положению луны, понятно, что это плюс-минус лапоть, но приблизительно понять, переплываем ли мы океан, или нас как-то ветром сдувает обратно на серединку, вполне возможно.

[joedoe-new.livejournal.com]

Просвет несколько роликов посветил мореплаванию и координатам https://plvideo.ru/watch?v=4z3fJsiu3y9S

Вот какую выборку Грок дал

[woldemarovich.livejournal.com]

Экспедиция Магеллана–Элькано (1519–1522)
- Общая длительность: ~3 года (20 сентября 1519 – 6 сентября 1522).
- Стоянки:
- В Риу-де-Жанейро (13 декабря 1519 – ~2 недели для пополнения припасов).
- В Патагонии (зима 1520, ~5 месяцев из-за холодов и ремонта).
- На Филиппинах (1521, ~2 месяца, включая конфликты).
- На Молуккских островах (~2 месяца для торговли и ремонта).
- Итог стоянок: ~8–9 месяцев (оценочно).
- Штили: Упоминаются в Атлантике и Тихом океане, особенно в экваториальной зоне. Штили длились неделями (например, в Тихом океане ~3–4 недели без ветра, что привело к истощению припасов). Общее время штилей: ~1–2 месяца (оценочно).
- Примечание: Из 5 кораблей вернулся один («Виктория»), 60,440 км за 3 года.

2. Экспедиция Фрэнсиса Дрейка (1577–1580)
- Общая длительность: ~2 года 10 месяцев.
- Стоянки:
- В Южной Америке (~1 месяц для ремонта и грабежа).
- На островах Тихого океана (~1 месяц).
- В Индонезии (~1 месяц для торговли).
- Итог стоянок: ~3–4 месяца.
- Штили: Конкретные данные скудны, но штили в Тихом океане упоминались как задержка на ~2–3 недели.
- Примечание: Более быстрое плавание за счёт пиратского подхода (меньше научных остановок).

3. Экспедиция Томаса Кэвендиша (1586–1588)
- Общая длительность: ~2 года 50 дней (рекорд скорости до XIX века).
- Стоянки: Минимальны (~2–3 месяца в сумме), так как экспедиция была пиратской, с фокусом на скорость.
- Штили: Задержки из-за штилей ~2–3 недели (оценочно).
- Примечание: Высокая эффективность маршрута.

4. Экспедиция Крузенштерна–Лисянского (1803–1806)
- Общая длительность: ~3 года (7 августа 1803 – 19 августа 1806).
- Стоянки:
- В Копенгагене, Фалмуте, Тенерифе (~1 месяц суммарно).
- В Бразилии (ноябрь 1803, ~1 месяц).
- На Маркизских и Гавайских островах (~1 месяц).
- В Петропавловске-Камчатском и Японии (~3–4 месяца).
- В Кантоне (Китай, ~2 месяца).
- Итог стоянок: ~8–10 месяцев.
- Штили: В экваториальной зоне Атлантики штили задерживали на ~2–3 недели. В Тихом океане также упоминались штили (~2 недели). Итог: ~1–1.5 месяца.
- Примечание: Научная экспедиция с частыми стоянками для исследований.

Обобщение (оценочно):
- Стоянки: В среднем занимали 25–30% времени экспедиции (6–12 месяцев за 2–3 года). Дольше всего — у научных экспедиций (Крузенштерн) или при вынужденных зимовках (Магеллан).
- Штили: 5–10% времени (1–3 месяца за экспедицию). Наиболее проблемны в экваториальных зонах Атлантики и Тихого океана.
- Факторы задержек:
- Пополнение припасов, ремонт кораблей, торговля.
- Политические переговоры (например, у Крузенштерна в Японии).
- Погодные условия (штиль, штормы).
- Ограничения данных: Журналы экспедиций часто не детализируют точное время штилей. Стоянки лучше задокументированы, но зависят от целей (пиратские экспедиции быстрее научных).

Re: Вот какую выборку Грок дал

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо! Отличный разбор.

[eyeofevil.livejournal.com]

Ну я следующие причины задержек вижу:

1) Как определяется скорость парусного судна? Судно под прямыми парусами и с попутным ветром плывёт быстрее, с косыми - в зависимости от направления ветра. Тут нужно очень кропотливо высчитывать идеальную скорость - смотреть модель судна каждый раз, его маршрут, какие на маршруте ветра.
2) Побочная деятельность - научная, торговая, ремонты судна, пополнение запасов, может, и просто все дизентерию подхватили и лежали на палубе в шахмантом порядке... Так что нужно ещё и по возможности подробное описание плавания.
3) Необходимость преодолевать сложные проливы, если они есть на пути, или сложные фарватеры в гаванях, если в них необходимо зайти. Тоже ясное дело не со средней скоростью.
4) Поймали штиль, или муссоны не в том направлении дуют, в каком надо, в это время года.