Диспут о метеорите

[chispa1707]

Ввязался в спор о Челябинском метеорите.
https://chispa1707.livejournal.com/3792967.html
Причина спора: я не верю в метеоритную версию события, поскольку в первые же часы после него услышал о том, что по летящему объекту успешно отработала ПВО - назывался конкретный расчет. Однако вынужден признать, что позиция сторонников метеорной версии на порядок сильнее моей. У них почти всё безупречно срастается. Но... не всё.
***
Вот видео со звуком. Звук начинается и завершается синхронно с началом и концом яркого освещения. Зная, что скорость звука 331 м/сек, приходишь к выводу, что объект пролетел недалеко, - иначе было бы заметно отставание звука от света. На расстоянии 35 км (об этом пишут) отставание было бы более 1,5 минут, но столь значительного отставания нет. Пишут, что это электрофонный болид, но звук чересчур натуралистичен и похож именно на звук пролета крупного тела. Плюс, идея о возможности электрофонного болида принадлежит Московскому обществу испытателей природы. Процитирую: Общество объединяет не только учёных, но и любителей природы. В составе МОИП функционируют секции садоводов, цветоводов, пчеловодов, поделочного камня, любителей певчих птиц, которые занимаются пропагандой и просветительской деятельностью.

Никакого более солидного научного института к феномену электрофонного болида пристегнуть не сумели.

***

***
Второе важное обстоятельство - ударная волна, как пишут, появившаяся в момент входа метеорита в плотные слои атмосферы, повредившая порядка 3 тысяч зданий и пришедшая не ближе, чем через минуту после прохода. В норме ударная волна идет со скоростью от 350 до 3000 м/сек, то есть, должна бы пройти задолго перед звуком, но она пришла сильно позже, что возможно, если удар состоялся сильно позже входа в атмосферу.
***
Допустим, ударная волна шла со скоростью 350 м/сек, и тогда минута это 21 км. Оценка годится, если удар, породивший волну, состоялся в тот момент, когда тело внезапно вспыхнуло, погасло и рассеялось, - идеально для гипотезы с ПВО. Все иные версии сработали бы если бы ударная волна пришла в Челябинск намного-намного раньше.
***
Ну, и канонада. Была ведь целая серия взрывов, о которых вики пишет, что это не взрывы. Канонада длится чрезвычайно долго и сильно позже видимого прохода тела. Для версии о применении ПВО эта канонада идеальна: основное тело истребили, но продолжали расстреливать все, что продолжало лететь по прежней траектории. Тогда это именно артиллерийская канонада - серия звуков с одинаковыми характеристиками.
***
Наиболее сильным фактором у сторонников метеорной версии я считаю размер и движение теней, - оные поддерживают эту версию прям сильно, плюс есть видео, где объект проходит НАД городом Коркино. Тогда выходит, что скорость и впрямь космическая. Вопрос доверия к видеоматериалам в мире, где давно уже можно снять фильм "Аватар".

Comments

[Грин Го (from livejournal.com)]

> Причина спора: я не верю в метеоритную версию события, поскольку в первые же часы после него услышал о том, что по летящему объекту успешно отработала ПВО - назывался конкретный расчет. Однако вынужден признать, что позиция сторонников метеорной версии на порядок сильнее моей. У них почти всё безупречно срастается. Но... не всё.

На самом деле тут разногласий особо нет - метеорит вполне можно сбить. Вот только конкретный расчёт ПВО тут сильно не при делах. Проблема в том, что у наземных ракет сильный проигрыш в энергетике, потому принцип действия у них рассчитан на создание облака осколков около цели и поражение ими (чтоб не гоняться точно за тушкой цели). Потому по баллистическим ракетам ими стрелять бессмысленно, т.к. массивная головка на большой скорости эти дробины просто не заметит.
Но вот если поднять ракету на самолёте, разогнаться и направить в цель, то всё становится уже интереснее...
Так что если какой расчёт ПВО и засветили, то это лишь для отвода глаз. Надо искать взлетевшие самолёты неподалёку, незадолго до события.

PS
>Звук начинается и завершается синхронно с началом и концом яркого освещения.
Звук на этом видео левый. Надо найти старые видео без такой колхозной обработки и там чётко видно и слышно, что вспышка, а потом через минуты ударная волна. Люди успели на улицу выйти и начать снимать, когда долетел удар

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо

[pekka-emely-2.livejournal.com]

В первые дни после инцидента мне попалось короткое видео - видимо, вырезка одного из сотен публичных видео в сети, с зумом. Так вот, на нем явственно видно, как некий удлиненный объект поражает метеорит (буквально проходя сквозь него) за секунды до того, как тот начинает со взрывом разваливаться. Надо рыть жесткий диск, может найду..

Upd. в сети есть похожий: https://yandex.ru/video/preview/14767789017326133238

Это что же, кинетические боеголовки патрулируют на орбите?

[chispa1707.livejournal.com]

Я тоже вспомнил это видео. Спасибо!
Сармат летит на скорости 5-7 км/сек - почти космические возможности

[chispa1707.livejournal.com]

Вики пишет, что был отставший осколок, пошедший следом за главным телом в вакууме, а потому не терявший скорости из-за трения. Он типа и догнал и разрушил основное тело.

[alexos1.livejournal.com]

Ну да, было видео сразу, как в метеорит влетает что-то.Там без вариантов его сбили. Весь сыр бор из-за того,что у военных всего мира нет сретств сбивать метеориты, почти все ракеты пво это хлопушки понятно. Есть у Patriot,Иджис и возможно у С400 ракеты кинетического воздействия, ими сбивают балистику, но попадают раз через раз даже при баллистических скоростях, не говоря о космических,да и их масса боевых частей ракет 100кг, какой нафиг метиорит. Вот по этому и не подтверждают версию сбития пво, ибо это уже другой уровень информации-а от куда дровишки-то.

[Тимофей Жуков (from livejournal.com)]

Смысл-то в том, что у России есть разработки, позволяющие сбивать спутники. И есть Орешник, способный вызывать землетрясения даже без ядерной части. Так что существование каких-то, пусть и экспериментальных, но разработок, способных остановить метеорит, более чем возможно. И наша страна по факту единственная, способная хоть что-то в этом плане разработать на данный момент. На тот момент гиперзвуковые ракеты уже были в серьёзной разработке, включая и Орешник - вполне могли поэкспериментировать с залётным метеоритом, коли уж он представлял определённую угрозу крупному населённому пункту. Но это всё равно на данный момент так и останется лишь предположением. Тут ещё проблема-то в том, что метеоры - это всё-таки не оружие, а просто залётные булыжники, поэтому подход к их сбиванию должен быть иным. Но обнародовать всё это, не убедившись в работоспособности таких средств, нет никакого смысла, а залётные метеориты таких масштабов всё-таки весьма редки. Больше интересно то, что именно нашу страну такие залётные гости посещают с таким тщанием - то Тунгусский, то Челябинский... слишком уж не похоже на случайность.

[alexos1.livejournal.com]

Вы наверно не поняли, только найденый осколок метеорита весил 600кг, метиорит тон 10 весил наверное, ему чисто физически пофигу будет любая 100кг болванка врезавшаяся в него, ну и к слову орешник-балистическая ракета способная попасть примерно только в гору, ей точность не нужна по проэкту, гиперзвуковые ракеты это всё те же 100кг болванки. Нету,ни у России ни у любой другой страны мира оружия против метеоритов,которое засветилось бы в инфо поле.Там реально нужено ядро весом в тонну и точное средство перехвата на таких скоростях.Поэтому и возник сыр-бор, так как на лицо явное значительное превышение использованых технологий над заявленно существующими.

[Тимофей Жуков (from livejournal.com)]

Да нет, я всё правильно понял. Тут другое. Попробовать в рамках эксперимента хотя бы попасть по этому булыжнику - это уже плюс к карме в разработке антиметеоритной защиты. А то, что он развалился в процессе - уже другой разговор, тут слишком мало данных для хоть каких-то выводов. Можно предположить, что он растрескался и раскрошился после поражения - для этого многотонная махина и не нужна будет, достаточно и более лёгкой иголки, специально для этой цели и созданной (или подогнанной). А самого оружия против метеоритов реально не существует, только экспериментальные разработки возможны - и только в России. Мы ведь дажне не можем с точностью утверждать, что именно врезалось в метеорит - по видео это определить нереально, хотя видно это поражение детально. А я из предположений в инфополе видел только робкие привязки испытаний нашего гиперзвука при применении к этому объекту. Пока что официальные версии звучат, конечно, поубедительнее, ведь скрывать факт того, что нам удалось поразить метеорит - особого смысла нет.

[elotar.livejournal.com]

"камни с неба не падают"

[pekka-emely-2.livejournal.com]

По теме: предлагаю оценить промежуток между первой вспышкой в кадре и первым звуковым ударом.
Нейро-Яндекс утверждает высоту взрыва в 23,3 км.

[chispa1707.livejournal.com]

Не могу найти видео, позволяющее это оценить

[dukovit.livejournal.com]

Господа, товарищи... вот столько у вас тут умных мыслей, ОДНАКО!!! Похоже что никто из писавших ни разу не видел вживую работу ПВО... По любому остается след от двигателя ракеты ПВО В небе. Да он быстро рассеивается. Но он блин виден... У нас тут это вполне себе регулярно происходит! 2й аргумент против видео "со сбитием" челябы — на видео с регистратора тело движется навстречу автомобилю и разлет осколков метеорита радиально относительно направления движения принимаете за то что это "ракета ПВО" пробила насквозь или типа того. Опять же.. посмотрите основной поражающий элемент ПВО — это мелкая шрапнель... это не чугунная болванка котрая молотом разбила метеор...

[chispa1707.livejournal.com]

Нет возражений.