chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Буллинг в переводе смысла термина на русский язык - травля. Обычно в школах США, но считается, что и в школах России с буллингом сталкиваются около 55 % учащихся. При этом лично я могу поручиться, что в моем классе и моем дворе с 1968 по 1977 год буллинга не было от слова совсем. Но здесь требуется точность в описании и понимании всего этого класса явлений.
***
Слабого или раненого цыпленка заклевывают свои же; это явление наблюдается у множества видов живых существ. Причина проста: слабый все равно не выживет (в дикой природе и успешные детеныши не всегда выживают), плюс раненый это доступный животный белок - под боком. Но это все - зоопсихология; человек сложнее.
***
Человеческой группе, особенно в самом начале ее формирования (новый двор, новый класс и т.п.) требуется точно понимать, кто в лице новичка пытается к ней примкнуть. Особенно остро стоит вопрос у мальчишек: пацанам требуется тот, кто способен выдержать силовой конфликт, например, в стычке с соседним двором. Одна (именно одна) драка, и место новичка в иерархии устанавливается. Драки будут и позже, но это почти всегда конфликты равных, травля члена группы внутри его же группы исключена.
***
По своей сути, первая драка это инициация. Пацана тестируют "на слабо". Если не сдрейфил, можно принимать в свои ряды. Так дела обстоят уже очень давно, почти весь 20-й век точно. Именно это весь 20 век советовали сыновьям отцы: проиграть драку можно, избегать нельзя. И буллинг, то есть, вечная травля, возможна в единственном случае: ребенок сдрейфил и до драки так и не дошло. Такой исход означает, что внутрь группы такого принимать нельзя, - во время групповой драки такой слабак сбежит, чем всех опозорит, а при наезде со стороны учителей или родителей всех сдаст. И вот проблем в школах США всложилась целая связанная серия:
а) включать слабака в группу нельзя, но и из класса (школы) изгнать его тоже не удастся - мешают учителя и родители; это должно раздражать невероятно;
б) слабак - потенциальный стукач, - единственная его поддержка это учителя и родители, воспринимаемые членами групп при шалостях как антагонисты;
в) не включенный в группу персонаж - вечный нежелательный свидетель шалостей, "не подписавший" неписанного договора круговой поруки, и это самое важное.
***
Круговая порука - первый и основной элемент начала социализации ребенка. Поступать по правилам круговой поруки значит поступать по совести (групповой морали), а не по закону (требованиям взрослых). Ребенок, выросший вне круговой поруки, скорее всего, будет социален, а значит, и этичен только поверхностно. Вычитал прекрасный пример: к юристу пришел подросток; он хотел выяснить, как бы потехничнее отжать у родителей квартиру. Когда юрист попытался объяснить ему, что влезать в такую ситуацию несовершеннолетнему, как минимум, неосторожно, тот пообещал написать в полиции заявление о том, что юрист лапал его за коленки. Юрист выкрутился, указав мальчику на камеру, записывающую каждый разговор, но после этого случая признал, что недооценивает молодняк, и поставил вторую камеру на тот случай, если первая не сработает. Для ребенка, выросшего в дворовой стае и нормальном классе такой шантаж немыслим в силу неэтичности; в неписанных правилах круговой поруки, если ты обратился к человеку за помощью, ты с ним - одна группа, а своих не сдают и, тем более, не подставляют.
***
Описанный выше подросток поступает по-адвокатски: все, что работает на твой интерес, то и есть правда. Нужды в не прописанной в УК и ГК совести технически нет. Интересы человеческих сообществ в качестве важных не рассматриваются.
***
Возвращаясь к буллингу, отметим главное: он (буллинг, то есть, бесконечная травля, часто более, чем одной жертвы) есть. С развитием гаджетов слабаков стало чересчур много; они стали целым социальным классом, не желающим проходить никаких инициаций. Они многого попросту не умеют - ни перья распустить, ни шею раздуть, ни когти выпустить, ни грамотно наехать, ни грамотно же отступить, ни даже дешево понтануться. Результат: первичной социализации в рамках дворовой или школьной стаи эти ребятки не проходят. Само собой, все время учебы они вне общества, считай, вне закона. Затем они вырастают, но навыков-то нет - и уже никогда не будет. Не удивлюсь, если окажется, что их жизни складываются специфически, но, вот беда, случись профильное социальное исследование, их априори будут рассматривать как жертв травли, а не как недоучек, не усвоивших главного навыка выживания - умения преодолевать страх конфликта.
***
Глянул Википедию, статья Буллинг.
Процитирую: "Большую роль в школьной травле играет гендерный надзор"
Смотрим Гендерный надзор.
Это принуждение людей к следованию гендерным нормам... является формой насилия.
Переведу на простой язык: если пацан поступает не по-пацански (сдал товарищей, побил совсем уж мелкого, пожадничал, когда все скинулись) и обрушивает на себя всеобщее презрение, это гендерный надзор, то есть, форма насилия над его бесценной личностью.
***
И вот здесь я склонен думать, что гендерный надзор как форма насилия - только верхняя часть айсберга. Основной массив составляет этический надзор, из которого проросли и гендерный надзор, и семейный, и дворовой, и - один из крупнейших - национальный надзор, когда считается этичным знать свой язык, историю своего народа, традиции, наконец... Это все - формы насилия над бесценной личностью не выучившего важнейших уроков жизни воспитанника интернета. И корень всего этого букета насилия - человеческая этика, требующая от человека быть человеком - частью своей страны и своего народа, своей семьи, своей школы, своего двора, своей работы и лишь в последнюю очередь - частью того, что лица с гендерными расстройствами пишут о полноценных людях в Википедии.

Date: 2024-08-27 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
Мне кажется, тут сложнее...
Ботаник этот в очочках, конечно, хилый на вид и, кстати, не обязательно сдаст, если приспичит, сдают обычно так называемые "свои", — но что этой дворовой стае непонятно, что от него можно ожидать, это да. У ботаника как могут быть принципы, так и нет... впрочем, как и у "своего". "Свой" он как бы понятный, а этот — нет.
Но что ботаник может устроить почище, чем дворовые, объяснять, я думаю, не надо. А может и не устроить.

Date: 2024-08-27 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Спасибо! Уберу термин ботаник, явление давно стало шире.

Date: 2024-08-27 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
> Но что ботаник может устроить почище, чем дворовые, объяснять, я думаю, не надо.

Фокусы восприятия. "Дворовые" ежедневно отравляют жизнь окружающим и превращают её в ад, но это воспринимается окружающими как норма, "все так делают, чё тут такого", а когда кто-то, кто не хотел вместе со всеми сворачивать другим кровь и за это огребал психанёт от этого и устроит какую-нибудь выходку - это рассматривается как нечто из ряда вон, свидетельство его дефективности и что его правильно травили, чувствуя в нём неладное. Виноватым окажется он за одно деяние, а не свора ублюдков, которая творит дичь годами, только по чуть-чуть но постоянно.

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2024-08-28 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com - Date: 2024-08-28 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2024-08-29 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anton-montana.livejournal.com - Date: 2024-09-02 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2024-09-04 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com - Date: 2024-09-28 02:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-27 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] evacorona.livejournal.com

Какой классный пост! Он объясняет, почему у америкосов нет понятия "всеобщая выгода", и они только видят своё, насрав на окружающих. Это в политике тоже видно, как и в обычном ежедневном общении.

Date: 2024-08-27 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
у америкосов нет понятия "всеобщая выгода", и они только видят своё, насрав на окружающих.///

Откуда такая обжигающая правда? В живете в США?

(no subject)

From: [identity profile] evacorona.livejournal.com - Date: 2024-08-27 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paomako.livejournal.com - Date: 2024-08-27 08:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-28 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] joedoe-new.livejournal.com
\\ почему у америкосов нет понятия "всеобщая выгода",\\
Я так понимаю случай с подростком, он из наших палестин, так что не только там, но и уже тут.

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2024-08-28 05:25 am (UTC) - Expand

Date: 2024-09-02 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] anton-montana.livejournal.com
/ почему у америкосов нет понятия "всеобщая выгода", и они только видят своё, насрав на окружающих. /
- Извиняюсь, но вы дичь сморозили.

Date: 2024-09-03 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Перевознюк (from livejournal.com)
Немного уточню... В мире три основные цивилизации. Восток - цивилизация информации, путь обмана, философия, Конфуций и т.д. Запад - цивилизация материи, главное - материальные ценности, бабло, ограбление ресурсов остального мира, пиратство, рабство, пофиг на нужды других, бабло решает всё. Россия - цивилизация меры, стержень общества - справедливость, излишне богатые, наплевавшие на общество не приветствуются, приветствуется жизнь в меру, по справедливости, меценатство, думать не только о себе, но и о других. С развалом СССР нам попытались внедрить ценности Западной цивилизации. Кому-то прижилось, но основа нашего населения отвергает те "ценности".

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2024-09-03 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Перевознюк - Date: 2024-09-03 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2024-09-03 10:38 am (UTC) - Expand

Date: 2024-08-27 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] evacorona.livejournal.com

Вообще, суперский пост. Второй по полезности после метиленового синего.

Date: 2024-08-27 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Я в школе был в девяностых годах, и первые четыре класса никто никого не прессовал. А потом как с цепи сорвались, и самых слабых и безобидных начали травить, в том числе и девочки. Не умников-пятёрочников в очках, а именно слабых и безобидных, добрых и не особо умных. Но занимался этим не весь класс, а группа заводил, возглавляемых двоешниками и второгодниками. И я очень сомневаюсь, что они это делали как обряд инициации или проверку на вступление в их шайку, чтобы воевать стенка на стенку с другими такими же (таких драк и не было). Они это делали чисто по приколу, потому что хотели и могли, и видели, что жертва им зубы не выбьет и заступиться за неё некому.

Date: 2024-08-27 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Уверен, что дети и подростки занимаются этим неосознанно, в силу природных программ. И я так же уверен, что вступившего в драку и не отступившего от своего даже после поражения трогать перестанут. Я такое видел.

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2024-08-27 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2024-08-28 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com - Date: 2024-08-28 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2024-08-28 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2024-08-29 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com - Date: 2024-08-29 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Перевознюк - Date: 2024-09-03 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2024-09-04 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Перевознюк - Date: 2024-09-06 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2024-08-27 11:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-28 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] lengvizd.livejournal.com

У вас были второгодники? 80

Edited Date: 2024-08-28 02:17 am (UTC)

Date: 2024-08-28 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] joedoe-new.livejournal.com
Оставлял уже неоднократно, где только можно, оставлю и здесь, может кому-нибудь пригодится.
https://www.youtube.com/watch?v=mtu4qR6bxbg
Такое впечатление, то не только ютуб, но и ЖЖ затормозили, второй день через ВПН работает в разы быстрее чем напрямик из Приморья.

Date: 2024-08-28 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
У меня в Сербии второй день проблемы с ЖЖ и Ютубом.

Date: 2024-08-28 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] artem-zuev.livejournal.com
Узбекистан - все Ок

Date: 2024-08-28 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
И корень всего этого букета насилия - человеческая этика, требующая от человека быть человеком - частью своей страны и своего народа, своей семьи, своей школы,/////

Т.н. буллинг - это не деффект социализации, это социализация без присмотра, социализация, как её поняли салаги, такая самостийная. Это хорошо показал Голдинг в Повелителе мух. Салаг социализировали старшие учителя, научили их понятию мы-они, приучали правильно мудохать "команду напротив", испытывать к противнику сильные эмоции, стоять за своих, даже если свои - конченные мудаки.
Но это относится именно к социализации! К борьбе с животным началом это не относится, и к человеческому не относится. Это то, как создается социальное общество, общество групп, иерархии групп.
А шайка буллеров в классе, прессующая "слабаков", это следствие педагогического брака, это компенсированная социализация самими её объектами. Так бывает, когда учителям и классруку пофиг на свою работу, когда не занимаются сплачиванием класса, не учат направлять сильные эмоции вовне группы - на других. Если над этим работают, нет никого буллинга, и нет слабаков, все как один встают на защиту своих, и гоняют даже старшаков. Наблюдал такие случаи лично. Нет тут никаких следствий из увлечения гаджетами и интернетом.

Придумали гендерный надзор, чтобы прикрыть им педагогическую некомпетентность. Ну, это распространенная хрень. В т.н. современной педагогике, психологии и социологии столько всякой псевдообъективной херни навыдумывали, чтобы только прикрыть и погладить учителей. Якобы это не их профнепрогодность, а особенности детей, особенности социума и т.п. А учителей если не гладить, то увольнять пачками, но нельзя, бо никто на эту работу за 3 копейки и ведро говна в очереди не стоит.

Ну и финальная мысль меня просто нокаутировала. Пол-суток в себя приходил. Человеческая этика не может быть корнем насилия. Это оксюморон. И крайне вредный.
Не понимаю, откуда эта ненависть к поколению людей, которые не хотят испытывать ненависть, не хотят проходить все эти "обязательные" этапы мордобоя, сбивания в шайки, поклонения старшим, глумления над младшими, не хотят заниматься спортом, читать унылую и больную "классическую литературу". И не хотят общаться с теми, с кем по случаю попали во временные коллективы, потому что сегодня имеют роскошь - через инет общаться с тем не близким, с кем охота, вместо того мерзкого, кто рядом.

То, что у них перебор с эгоизмом, - не спорю. Но рисовать их этически неполноценными, тем более по сравнению со своим поколением, к которому претензий побольше будет, это уже этико-нацизм какой-то.

Date: 2024-08-28 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Очень хороший комментарий, но кое-что я добавлю.
По сути, главной целью первой драки является ВКЛЮЧИТЬ ребенка в стаю, не вычеркнуть, а именно включить; помочь преодолеть страх силового конфликта и все-таки прыгнуть с этой вышки, - после прыжка в неизвестное человек меняется, начинает лучше понимать, кто он. Вы же знаете разницу между мальчиком ДО первого секса и ПОСЛЕ? То же самое и здесь: человеку требуется реальный, личный ОПЫТ, и тем сильнее требуется, чем выше ставки.
После армии, которая меня совсем не радовала, я понял персонально крайне важную вещь: мне по силам практически все. Устроился на завод и каждую смену дважды перекидывал руками 16 тонн металла, то есть, 32 тонны. Да, было трудно, однако я уже знал, что это временно, что я втянусь, и чуть позже, когда вдруг приходилось подменять еще и человека из другой смены, у меня выходило 64 тонны за 16 часов беспрерывного труда. И я уже понимал, что это не предел, - могу и больше.
И вот сейчас перед моими глазами иной опыт: 18-летний парень, выросший на гаджетах, отработав 2 недели на фабрике, сбежал и теперь смотрит в прошлое с ужасом: там же надо напрягаться.
Отсюда вопрос: в какую сторону парню двигаться правильнее: в ту, где ты учишься преодолевать, или в ту, где ты учишься прятаться от нагрузок?

(no subject)

From: [identity profile] anton-montana.livejournal.com - Date: 2024-09-02 09:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-09-02 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] anton-montana.livejournal.com
/ Это хорошо показал Голдинг в Повелителе мух /
- Голдинг в Повелителе мух ванильную хреноту показал, для наивных домохозявок. Реальность была бы НЕМНОЖЕЧКО ИНОЙ.

/ Человеческая этика не может быть корнем насилия. Это оксюморон. И крайне вредный. /
- Полностью согласен. Всё обстоит точно наоборот: НАСИЛИЕ есть корень человеческой этики.
Edited Date: 2024-09-02 09:49 pm (UTC)

Date: 2024-08-28 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Переход от локальной социальной группы к разводке про "свою страну" все, конечно, сильно портит.

Date: 2024-08-28 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Из песни слова не выкинешь. Реальный (а не умозрительный) человек отождествляет себя со всем этим списком - от страны и народа до семьи и друзей.

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2024-08-28 11:48 am (UTC) - Expand

Шикарный пример.

From: [identity profile] psksport.livejournal.com - Date: 2024-08-28 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anton-montana.livejournal.com - Date: 2024-09-02 09:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-28 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] xoxlobandera.livejournal.com

И корень всего этого букета насилия - человеческая этика, требующая от человека быть человеком - частью своей страны и своего народа, своей семьи, своей школы, своего двора, своей работы и лишь в последнюю очередь - частью того, что лица с гендерными расстройствами пишут о полноценных людях в Википедии.



Хм. И марш в окопы мочить хохлов/кацапов за свою страну.


Плавали, знаем, дешевая пропаганда. Я не сюзерен и никакой своей страны и своего народа у меня нет. А массы пусть продолжают скакать под подобные разводки.

Edited Date: 2024-08-28 10:07 am (UTC)

Date: 2024-08-28 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Массы в заметной мере предопределяют нашу с вами реальность. С этим приходится считаться.

Date: 2024-08-28 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] paramatmych.livejournal.com
Есть несколько сомнений по поводу цельности подхода и теоретических основ приведенных тезисов.
1. Сам коллектив не является чем-то абсолютно ценным для того, кто теоретически может быть им инициирован. Сам процесс противостояния и преодоления может быть ценным для субъекта инициации, а может и не быть таковым. В качестве примера: Спиваков будучи в музыкальной школе терпел насилие со стороны уличных гопников, но до тех пор, пока не занялся кроме музыки боксом. В итоге он стал не только успешным музыкантом, но и организатором. Казанские пацаны, где такие инициации были подавляющей нормой не стали повально великими музыкантами или учеными не смотря на огромный опыт подобных взаимоотношений. Для них такие инициации — это высшая точка жизненного развития, зачастую финальная.
2. Проблематизация простых вещей является современной тенденцией в гуманитарном знании. Сложные детализации форм насилия и замена слова травля словом буллинг, можно предположить, уводят в сторону от понимания сути вопроса. Это примерно, как использовать слово «рандомный» или слово «кейс». Они не прибавляют понимания, а лишь включают нас в причинно-следственные связи и рассуждения необъективно проблематизирующего все и вся общественного дискурса.
Еще в 2012 или 14 году Гумбрехт в интервью отметил, что современные исследования в области гуманитарных наук находятся в полном упадке, что выражается в сокращении финансирования университетских обучающих и исследовательских программ. То есть возможно гендерный контроль влияет, а может и не влиять. Если бы рациональное зерно было бы в таких теоретических исследованиях и были бы массовые практические результаты на их основе, то всё было бы корректно, но там ведь люди на колено становятся при произнесении мантры BLM или прочих случаях публичных демонстраций. Возможно, стоит осторожнее полагаться на западные изыскания, которые, возможно, легитимизируют текущую общественно-политическую ситуацию.
Кажется, что Ницше дал более простой мотив для травли и противостояния это ресентимент, если по-простому, то классовая чуйка.

Date: 2024-08-28 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Да, преодоление страха перед коллективом это очень ценно. Но... до этого следует дойти - через все промежуточные этапы.

Date: 2024-08-29 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] samo2020.livejournal.com
Сильно схематизировано.
Не первый десяток лет преподаю в вузах. Наблюдаю и держу связь со школами. Буллинг замечал, но редко. Не поверите. Были группы / классы где его нет вовсе.
Б. это, думаю атавизм [подобрать подходящий термин] от животного прошлого человека. Самцы в стаях, прайдах и пр. борются за главенство/лидерство.
Часто показывают как в российских школах девушки (они преобладают) издеваются, избивают, доводят до смерти одноклассниц. Это, думаю, не буллинг в том понимаю, которое Вы рисуете. Это, скорее всего, психрасстройство, девиация. Пинают девушку-отличницу. Спрашивается зачем? Ведь она палка-выручалочка класса.
И вообще, зачем принимать "буллинг" заокеанский, где другой мир, и проектировать сюда, к нам?? И подыскать случаи где "буллинг". Это все в нашей прошлой советской истории изучалось... Причем тут "буллинг"?

Date: 2024-09-02 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] anton-montana.livejournal.com
/ Часто показывают как в российских школах девушки (они преобладают) издеваются, избивают, доводят до смерти одноклассниц. Это, думаю, не буллинг в том понимаю, которое Вы рисуете. Это, скорее всего, психрасстройство, девиация. Пинают девушку-отличницу. Спрашивается зачем? Ведь она палка-выручалочка класса. /
- Для класса - да. Но для каждой гамадрилки - отличница это конкурентка за ресурсного самца.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 05:43 am
Powered by Dreamwidth Studios