Об угле наклона эклиптики
Jul. 6th, 2023 10:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707
hypershtoporТут у них загадочная (для меня) фраза:
Марс наклонялся относительно оси вращения на 35 градусов
И потом, от чего оне меряют градусы наклона? От вертикали к эклиптике, или от плоскости эклиптики?
Вот, две картинки, и обе правильные. А какие 35 градусов в статье — непонятно.
.
.
.
Ну, будем считать, что имелось в виду, что становилось 35 вместо теперешних 25 относительно вертикали к эклиптике.
Вопрос:
630000 лет назад?
только Марс, или все остальные, у которых теперь угол почти одинаков?
если гораздо ближе к нашему времени, то что повлияло на оси всех планет одновременно?
разве может так случиться, что одна-две планеты побултыхались туда-сюда, а потом опять стали как все, с одним примерно наклоном?
Вот и я думаю, что врятле.
Мое мнение такое (если это кому интересно), что гораздо легче изменяется угол наклона всей эклиптики относительно оси вращения Солнца и относительно Галактики, чем углы наклона осей планет. (обоснование где-то у меня завалялось)
.
.
МОЙ КОММЕНТАРИЙ: гипотеза кардинально противоречит сложившимся у нас выводам, однако в силу особой дерзости заслуживает особого внимания. Планеты разные по массе, и в силу этого при подобном фортеле Солнца поведут себя по-разному: будет иметь значение сохраняющееся количество движения.
Пожалуй, это самая катастрофическая из виденных мной идей. Представьте волчок, тронутый пальцем. Вот это оно и есть.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-07-06 07:57 pm (UTC)Угол меÑÑеÑÑÑ Ðº плоÑкоÑÑи ÑклипÑики.
no subject
Date: 2023-07-07 02:51 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-07 05:57 am (UTC)ÐÑо обÑепÑинÑÑÐ°Ñ Ð½Ð¾Ñма. Ðаклон оÑи планеÑÑ Ð¾Ð¿ÑеделÑеÑÑÑ Ðº плоÑкоÑÑи ÐµÑ ÑклипÑики.
no subject
Date: 2023-07-07 03:58 am (UTC)https://youtu.be/mEgS9cM9pK8
no subject
Date: 2023-07-07 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-07 03:49 pm (UTC)Что ж, идеи носятся в воздухе, и, если независимо друг от друга, мысли сходятся, значит истина где-то близко.
Пара замечаний (за которые меня физики-математики побьют):
1.Эффект Джанибекова работает, на мой взгляд, при совпадении оси вращения с направлением перемещения. Если бы ось Земли совпадала с орбитой вокруг Солнца, эффект, возможно, мог бы сработать, но ось почти перпендикулярна.
2. Привлекать гипотетические "черные дыры", существование которых многие ученые не на окладе подвергают сомнению, и прочие массивные тела нет необходимости, потому, что. Далее мои фантазии.
Любой вращающийся объект можно считать гироскопом с воображаемой осью, проходящей через реальный центр тела/гироскопа. Поскольку планеты внутри не сплошные, а многослойные, каждый слой является сам по себе гироскопом. То есть, земная кора является гироскопом, сдвинуть который невозможно отдельно, тем более, когда она прочно связана с внутренними гироскопами. Проскальзывание отпадает.
Свойства, "мощность", гироскопов зависят от массы в объеме пространства и скорости вращения. Есть сильные гироскопы, и есть слабые. Допустим, вращающаяся чугунная крышка от канализационного люка и такого же объема крышка от алюминиевого тазика. Земля, обращающаяся за 24 часа и Сатурн, который в сто раз массивнее и обращающийся в два раза быстрее. Понятно, что гироскоп Сатурн гораздо мощнее.
Солнечная система — это "слабый" гироскоп. Объем занимаемого пространства огромен, а масса его для такого объема мала, большая часть которой в центре, в Солнце, вращается очень медленно. Эдакая гигантская алюминиевая крышка. Поэтому этот слабый гироскоп легко вывести из равновесия, а включенные в этот гравитационный диск, в эту алюминиевую крышку от тазика, мощные гироскопы планет, сдвинуть невозможно. То есть, гироскопы-планеты легко перемещаются вверх-вниз по осям, но не наискось. Это перемещение следует без усилия за болтанкой гравитационного диска Солнечной системы, он же "алюминиевая крышка тазика", который без усилия разбалтывается чем-то. Чем?
А — ничем. Свойство "болтаться" у этой "крышки" заложено изначально самой природой с момента сотворения материи и движения, то есть, существует всегда. Движение в пространстве (отнюдь не пустом, как представляют межзвездную среду) не сбалансированного плоского тела, каким и является Сол. система, то есть, свободное падение его, всегда будет неуравновешенным, не гармоничным, подобным вихлянию той же крышки от тазика, сброшенной с балкона девятого этажа. Разница только в том, что крышка маленькая и падает быстро, а Сол. система очень широкая и "падает" медленно, по человеческим меркам, а по галактическим — быстро. Но и по человеческим, эклиптика может бултыхаться по-разному: то миллион лет — полет нормальный, то вдруг, кувырк!, и вся система закачалась, заняла новое положение и замерла до следующего кувырк, который может быть и через год, и через миллион.
( у меня в ЖЖ, изложено коротко, но без спешки, как сейчас)
Теперь бы найти миллиард, чтоб купить физиков, которые это все докажут формулами и графиками: кто послушает гуманитариев? )))
no subject
Date: 2023-07-07 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-07 08:00 pm (UTC)В ролике, вроде бы, об этом есть. Мне кажется, гораздо страннее было бы отсутствие вращения. И как это отсутствие можно представить и объяснить.
Как я представляю причину вращения планет вокруг своей оси и в одну сторону (большинства).
Если принять современную основную гипотезу образования сол. системы из протопланетного облака.
На краю галактики висит огромный шар из всякого вещества. Относительно себя самого он неподвижен. Относительно окружающего его со всех сторон пространства с разреженным веществом он движется куда-то и при этом вращается. Его движение задано галактикой и определяется центробежной силой и центростремительным ускорением относительно центра масс галактики. Механика Ньютона. Вращение в определенную сторону этого шара определяется разностью плотности вещества в направлении от шара к центру галактики и от шара к периферии галактики. Так же точно, как и внутри будущей солнечной системы: к центру вещество плотнее, наружу от планеты в космос — вещество менее плотное. Планета как шарик между двумя обоймами подшипника. С внутренней стороны сгусток вещества тормозится больше, чем с наружной, поэтому он закручивается. И со всеми зародышами планет на разных расстояниях от солнца происходит такая же фигня, поэтому все и закручиваются в одну сторону. Почти. С Венерой, например, произошла какая-то беда и она вращается не туда. Но и на это у меня есть не менее дикая теория. Суть ее такова.
Теория полой планеты (Земли, Луны и тп) возникла не на пустом месте, а на основе тайных знаний, но не о Земле/Луне, а о Венере. На самом деле Венера не полая, а обычная, но над ее поверхностью сооружена защитная оболочка, под которой вполне комфортные условия. Эта оболочка аккумулирует энергию солнца, обитатели ее преобразовывают и на нее же сбрасывают всякую вредную фигню. Скорость вращения этой оболочки специально сделана очень медленной, для лучшего прогрева от солнца с одного боку и лучшего охлаждения с другого. Эффект контраста температур по максимуму. Хмм. Может и на Луне так же. От минус 150 до плюс 150 — вот те и эл ток.
Вообще, кто-то связывал скорость вращения планет с их массой и температурой? Если бы Сатурн вращался бы не за 10 часов, а за 24, как Земля, что б было?
no subject
Date: 2023-07-09 07:55 am (UTC)Дальний аналог, запускаете физический маятник, а потом смещаете точку подвеса, колебания изменятся.
Вращение свойство приобретенное, скорее всего, частью на момент формирования, частью от последующих столкновений.
Марс, расширившись последний раз на новой поверхности кратеров почти не имеет, а беспорядочного движения крупных тел, способных оставлять кратеры как на его старой поверхности в СС не наблюдается, оо есть тел средний диаметр которых от 400км и более.
no subject
Date: 2023-07-09 08:20 am (UTC)Оно и не смещается фактически, а только относительно наблюдателя на планете.
Оно остается центром "весов-качелей"
Эклиптика — доска качелей. Оси планет — спинки детей.
Спиральное движение восстанавливается в круговое. Физики докажут, а у гуманитариев только образное мышление и интуиция.
no subject
Date: 2023-07-10 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-10 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-10 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-19 08:48 pm (UTC)Все будет так, как Вы говорите. Если. Если есть солнце и одна планета. Тогда она действительно крутанется спиралью, а потом стабилизируется центробежной силой (на самой оптимальной-короткой орбите) на новой орбите, хоть перпендикулярно прежней. Однако, у нас девять планет, среди которых есть гиганты Юпитер, Нептун, Сатурн. И они действительно, должны будут разупорядочиться и закрутить свои спирали. Но через некоторое время гравитационное воздействие между солнцем и друг с другом приведет к стабилизации на общей плоскости орбит. Синхронизация маятников/часов, которая всегда происходит на общей поверхности. Здесь общая поверхность — гравитация, которая неизбежно выстроит планеты в общую плоскость из рассогласованных спиралей.
Наверно.
Сила
Date: 2023-08-14 09:18 am (UTC)"""а потом стабилизируется центробежной силой (на самой оптимальной-короткой орбите) на новой орбите"""
Есть один маленький нюанс, орбитальное движение без силовое, то есть, там вообще нет сил. Любое тело, движущееся по орбите всегда находится в состоянии невесомости.
Другими словами, стабилизировать орбиту тела нечему, если ее задать с шагом, то условная орбита тела все время будет менять ориентацию в пространстве.
RE: Сила
Date: 2023-08-14 03:51 pm (UTC)Я же ж и предположил, что если планета одна, плюс солнце, то она находится в балансе сил, ее действительно нечем выравнять. А если неподалеку Юпитер? Он и должен притянуть плоскость орбиты планеты в свою плоскость.
Возьмем более простой пример. Солнце, Земля, Луна. Если Земля резко изменит наклон своей орбиты, что произойдет с Луной? Конечно, есть вариант, что оторвется и улетит прочь. Но может и вернуться на свою законную орбиту вокруг Земли.
RE: Сила
Date: 2023-09-01 04:27 am (UTC)Зоны полей гравитации планет ограничены, это по опытным данным полетов КА к другим планетам, часть КА была потеряна, так как, меняется частота передатчика скачком, при выходе из зоны поля гравитации планеты в зону гравитации Солнца и вновь меняется при переходе из зоны поля гравитации Солнца в поле гравитации планеты. У астероидов полей гравитации нет.
Если все ваши рассуждения строятся на ЗВТ, то там, как и кулона, все распространяется в бесконечность.
Другими словами, Солнце "не знает" что у него есть спутники, Юпитер не подозревает, что он летит не по прямой, и , что параллельным курсом ему движутся другие тела и тд.
Вы ведь в курсе, что плоскости орбит планет земной группы имеют другой наклон, нежели плоскости орбит группы трансурановых тел.
Поэтому кометы летают по различным орбитам, не связанными с плоскостями орбит планет.
При резком изменении вектора скорости Земли Луна ей может быть потеряна, оставшись на текущей орбите, но новые орбиты Земли и Луны будут пересекаться в точке, которая, со временем, будет слабо смещаться. Орбита Луны останется плоской, а вот Земля с некоторым шагом будет обращаться вокруг Солнца, грубо говоря, по поверхности некоторого эллипсоида.
no subject
Date: 2023-07-15 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-16 03:18 pm (UTC)