О тюрках и булгарах

[chispa1707]

Судя по карте тюркских языков, прародина тюрков - предгорья Сибири, Казахстана, Средней Азии, Закавказья и, возможно, Малой Азии. Основа развития: отгонно-пастбищное животноводство: скот ежесезонно перегоняли туда, где трава была еще (или уже) зелена. Животные белки и жиры плюс молоко и молочные продукты - серьезная пищевая база; очень важны кожа и мех, а кочевой образ жизни позволял перевозить грузы из региона в регион по ходу жизни. Горы, видимо, стали серьезным ограничителем для миграций на юг; исключений знаю два - моголы Индии и уйгуры Китая, но это отдельный разговор. Основные пути миграции пролегали на север (старый север), вдоль рек. На карте хорошо видны полосы компактного проживания вдоль Иртыша; вдоль рек, впадавших в Балхаш, а далее на север - вдоль Нуры и Ишима; вдоль Сырдарьи и Амударьи, впадавших в Обь; ну, и, видимо, вдоль черноморского берега Малой Азии, - это исключение.
.

.
Далее всего на север тюрки ушли вдоль крупных рек; это Сибирь и Казахстан. Это логично. Думаю, что на ранних этапах развития именно тюрки заложили основные транспортные пути античности, по крайней мере, когда грузы шли против течения. Напомню, что Золотая Орда (реальная, археологическая, а не летописная) это высоко-технологичное общество, строившее города и умевшее работать с цветным металлом и чугуном. Ряд важных древнеримских терминов - узко тюркские. Именно тюрки пострадали вследствие катастроф в Прикаспийской зоне и в Сибири более всего.
***
Булгарские языки - тюркские, но лингвисты противопоставляют их тюркским. Причина: заметно отличающиеся правила словосложения. То есть, булгары стоят в истории наособицу. Смотрим на созданную в Болгарии карту-реконструкцию. Сразу бросается в глаза разорванность территорий. Обычно так не бывает. Более того, булгарские языки считаются вымершими, за единственным исключением: чувашский язык уцелел. Прокомментирую ниже карты.
***

***
Прародина в междуречье Сырдарьи и Амударьи, думаю, указана в принципе верно; в этой климатической и географической зоне прародина всех тюркских языков. Логично и пятно в Закавказье. Есть исторические указания и на остальные пятна. Эта карта абсурдна как целое - вся целиком. Ситуация, в которой из семи групп представителей булгарского языка погибли шесть, причем, в разных климатических зонах, невозможна. Возможно иное: материнской основой были Чувашия и Волжская Булгария (погибшая в результате катастрофы, там земля местами до состояния стекла спеклась - как раз в районах средневековых булгарских городов), а Закавказское пятно и четыре европейских были колониями Булгарии. Булгары там присутствовали только в качестве торговых представителей - влиятельных, но малочисленных. Такие группы склонны следовать за денежеными потоками, не привязаны к исторической родине и готовы к породнению и ассимиляции с местными племенами. Это - нормальная империя типа Римской. Обратите внимание, никаких следов римской нации, за исключением города Рим, в Европе днем с огнем не найти. Их в Европе физически нет. Совершенно то же с византийцами: византийские "наклейки" повсюду есть, а самих византийцев - физический ноль. С Золотой Ордой то же самое. Это нормально.
***
Обнаружил, что в моей базе данных все Булгарии склеены в одно целое, и я пока не знаю, как поступить. Оснований рассматривать их как некое целое вроде как нет. При этом для Волжской Булгарии логично было пробить коридор к морям и новым речным коридорам: на Каспий, в Азов, к коридору Терек-Кубань.
***
Сейчас я склонен считать, что Северный Кавказ - историческая вотчина адыго-абхазской группы языков, и тюрки здесь - пришельцы, пусть и очень хорошо адаптировавшиеся к местным условиям и традициям. Думаю, в эпоху катастроф появился политический союз и финансовый симбиоз разных групп. Но были и отличия, на которых сыграла Российская Империя. Тюрки Кавказа и Крыма были склонны примыкать к Османам, а черкесы - к России, - это видно отчетливо.
***
Если учитывать 59-летний сдвиг, то Россия получила шанс прочно войти на Северный Кавказ в тесной связи с трансгрессиями Каспия, смывшими кочевые тюркские племена Северного Кавказа - тех же ногайцев, близких по языку к крымским татарам. Самая очевидная трансгрессия шла в 1665-1669 гг., плюс 59 лет = 1724-1728 гг. (жуткая катастрофа на Каспии), плюс 59 лет = 1783-1787 гг. (массовая гибель 1,5 млн. ногайцев + присоединение Крыма), плюс 59 лет = 1842-1846 гг. (последствия взрыва Арарата, в Причерноморье погибло порядка 85 % русских военных - массово).
***
Я в затруднении. Из-за 59-летнего сдвига, вынуждающего заниматься им, а не общей логикой развития.

Comments

[abu-timur2016.livejournal.com]

Блн.Не правильно понял смысл поста.Потом перечитал и удалил свой коммент.
На мой взгляд,феномен тюрок в общем и болгар,в частности,понять трудно.Сведений нет практически.Письменности,тоже.
Верхняя карта-лукавит.Сегодняшний турецкий-на 90% азерский язык.С 10% включений иностранных.

[chispa1707.livejournal.com]

Моей переводчицей в Турции при контактах с местными издателями была как раз азербайджанка.
***
Наткнулся в Википедии на утверждение, что наработки Исмаила Гаспринского по созданию общетюркского языка (внутри России, прежде всего) легли в основу языковой реформы Ататюрка. Повторно отыскать цитату не получается.
***
С языками масса умолчаний. Видел научное утверждение, что абсолютное большинство древнеримских хроник написаны на армянском языке. Видел так же утверждение, что целый ряд летописей были в средневековье переведены с обязательным уничтожением рукописей на оригинальном языке. Как назывался язык, известно, а какие в нем были слова - нет.
***
Недавняя находка:
550-560 гг - Появление племен тюркоязычных аваров [обры] в Северокавказских степях, заключение союза с аланами и подчинение булгаров. Авары с булгарами опустошают земли антов, направляются в Центральную Европу и создают там "Аварский Каганат". Историк второй половины 6 в., упоминает посланника антов к аварам - «Мезамира, сына Идаризиева, брата Келагастова». Имя Келагаста ["Къалэ" - тюрк. "Город", "гъащтэ" - адыг. "пугать, пугающий"] однотипно по словообразованию с именами Ардагаст, Пирагост, Дабрагаст. Эти имена, по всей вероятности, более праадыгские, чем праславянские.
392 власть в Западно-Римской империи осуществлял не император Валентиниан, а его главнокомандующий войсками франк Арбогаст.
400 Остготы, проживавшие в Паннонии, покинули эту территорию около 400 г. н.э. и с тех пор кочевали к северу от Дуная и к востоку от Рейна. Их возглавлял Радегаст

[abu-timur2016.livejournal.com]

Тоже попадалось,что основной массив,по котому написана"история"Рума-армяноязычные летописи.Так же,как греческая история и философия-переводы с арабского.
Однако,мы знаем,что нации,формировались под эгидой региональных церквей.Т.е-грузинская,в своем ареале из многочисленных племен,слепила картвелов,эфиопская-эфиопов,ну т.д.Алфавит,на котором написаны богослужебные книги и соответственно,гражданские книги и "государственные"доки-продукт церковного творчества.
Так же мы знаем,что основные армянские рукописи,были написаны в Италии,в монастыре,которым рулили иезуиты в 16 в.Но ведь,писалось же это на основе каких то доков,а не бралось из головы.Опять же известно,что более половины армянских слов и фамилий-тюркские.
Короче,вопросов,гораздо больше,чем ответов. )
Извиняюсь за сумбурное изложение-тяжелый день сегодня был

[jarnikov45.livejournal.com]

По антам, почему-то считается что они жили на юге Украины, но в начале 20 века к ним относили письменные памятники на камнях найденные в Приэльбрусье и преспокойно находящиеся в музеях.

[ruslan izmaylov (from livejournal.com)]

Согласно официальной версии филологов, якутский самый древний из тюркских языков, а азербайджанцы не тюрки, а в какой-то исторический период заговоривший по-тюркски народ.
Также надо учитывать, что признаются две самые большие группы тюркского языка. Это огузская, в нее входят узбекский, туркменский, азербайджанский, кумыкский и турецкий. Кипчакская группа, в нее входят казахский, татарский, ногайский, башкирский, киргизский и др. языки.

[jarnikov45.livejournal.com]

Пропущены альбигойцы (Прованс, Арпгон) - современные им французские источники именовали их болгарской ересью, а так же просто болгарами.

[paomako.livejournal.com]

Есть интересная фонетическая параллель. У монголов, якобы было такое "административное" деление: зюнгар (левое крыло) и борунгар (правое крыло). От этого остался топоним Джунгария. Им созвучны известные хунгар и булгар, что в последствии стало Хунгарией (Венгрия) и Болгарией/Булгарией. Вы не знаете значение корней хун и бул?

Только по логике..

[nestor mahno (from livejournal.com)]

Только по логике развития можно восстановить хронологию нашей цивилизации. Анализ летописей важен только с целью получить факты.

[paomako.livejournal.com]

Бывает еще зимний отгон, - на земли, не заносимые снегом. Есть такой район в Калмыкии - Чёрные земли, там зимы малоснежные, сухую траву можно пожевать.

[paomako.livejournal.com]

Да, при чем надо не забывать, что пастбищные угодья поделены между родами и род в этих пределах пасет, а заход на территорию другого рода - конфликт. Эта система потом отразилась и в системе совхозов. На Черных землях и сейчас случаются конфликты, т.к. из Дагестана туда зимой стада гоняют, всё выедая. Хоть в настоящее время там и заповедник объявлен.