chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Регулярно встречаю подвижника, раздающего газету с исламской тематикой. И вот вижу статью о Р. Гамзатове, в которой упоминается ногайская поэтесса с именем Шолпан Юлдыз (Венера). Юлдыз это звезда, а Шолпан (Чулпан) это тюльпан, то есть, Венерой называют звезду тюльпанообразной формы, и, скорее всего, это комета Биэлы. Напомню, что Венеру в Азии отождествляли с лютым холодом и смертью, и понятно, что речь не о планете Венера, а о каком-то ином космическом объекте. Комета Биэлы подходит.
***
Пересмотрел этимологию. Знакомого мне по памяти значения имени Шолпан (цветок, тюльпан) нигде нет. Странно. Память подводит?

Date: 2023-03-05 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
Шолпан = Чулпан= Тюльпан — это так и переводится. Во всяком случае, в интервью с актрисой Чулпан Хаматовой так пояснялось.

Date: 2023-03-05 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aughra-tra.livejournal.com

У этой звезды много восточных названий: Чулпан, Зухра, Шәреҡ (восточная) звезда. "Восточную" в свою очередь переводят как "утренняя / восходящая".


Арабская версия появления этой звезды на небе специфична: два ангела раскрыли имя Бога земной девушке. Девушка произнесла это сокрытое имя и попала на небо (стала Венерой). А ангелов повесили вниз головой под Вавилоном до Судного дня. Халдеи изучают с помощью них магию, что запрещено Богом.


Image

Date: 2023-03-05 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] aughra-tra.livejournal.com

Думается, что с "кометой" связаны предания о великанах, например, алтайское предание о семиголовом великане на синем коне Дельбегене или адыгское предание о великане Иныше. Спасает людей от холода в них Луна и одна из звезд Большой Медведицы в образе богатыря.


Date: 2023-03-05 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] Денис Сенатов (from livejournal.com)
Этот элемент мифа, насколько мне известно, перекликается с северо-восточными междуреченскими идеями.
Рассказанное вами важно для моих личных штудий и, вероятно, я смогу найти источник. Но вы смогли бы существенно упростить мне жизнь указав на конкретное произведение, откуда вы взяли этот троп.

Date: 2023-03-05 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Вот что можно отыскать в гугле по картинке
https://www.idildergisi.com/makale/pdf/1477393086.pdf
https://kalam.sindonews.com/read/1022491/69/ketika-dunia-sudah-jadi-tukang-sihir-yang-lebih-kuat-dari-harut-dan-marut-1676361722
Но можно и забить Харут и Марут (Harut dan Marut)
https://en.wikipedia.org/wiki/Harut_and_Marut

Date: 2023-03-05 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] aughra-tra.livejournal.com

Андрей Георгиевич, тут пришло в голову. Если рассматривать этих "падших ангелов" как спутники планеты Венеры. То есть сначала они были "вместе", а потом одни упали вниз, а другая вверх?


"Спутники Венеры — гипотетические небесные тела естественного происхождения, обращающиеся вокруг Венеры, об открытии которых в XVII—XVIII веках неоднократно сообщали астрономы. В настоящее время известно, что естественные спутники у Венеры отсутствуют.


Франческо Фонтана занимался наблюдениями Венеры в 1645 году. В описании наблюдения, произведённого вечером 11 ноября 1645 года, он отметил наличие в центре серпа Венеры красноватого пятна радиусом около 1/5 венерианского. Далее он сообщает:


"Я увидел две маленькие точки, сопровождающие Венеру, которые, как я предположил, были её придворными и спутниками, так же, как и те, что принадлежат Юпитеру и Сатурну. Это новое открытие, которое, как мне кажется, ещё не было опубликовано. Необходимо заметить, что они появляются не всегда, но лишь когда Венера мерцает, как это будет ясно из схем, и эти маленькие точки всегда кажутся имеющими красноватый оттенок. Эти маленькие точки, однако, не всегда видны в том же положении по отношению к Венере, но движутся взад-вперёд, как рыба в море. Из этого можно заключить, что и сама Венера движется подобным образом и не прикреплена ни к какой части неба".

Date: 2023-03-05 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Хорошая гипотеза.
(deleted comment)

Date: 2023-03-05 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] Денис Сенатов (from livejournal.com)
Благодарю от души!
Эта 'случайная' история в духе лучших Юнгианских синхроний сращивает 3 сюжета, к которым было не ясно как подступиться.

Date: 2023-03-05 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] abu-timur2016.livejournal.com

Харут и Марут?


Так они предупреждают людей,что хорошего от их знаний не будет

Edited Date: 2023-03-05 05:40 pm (UTC)

Date: 2023-03-05 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] coralsteel.livejournal.com

Великовский говорит что Венера была кометой)))

Date: 2023-03-05 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Денис Сенатов (from livejournal.com)
Великовский — дед многомудрый. Но Венера как великий дух более-менее достоверна уже в неолите. А стадиально (не хронологически 8) ) ко временам Шумера-Акада во всем блеске и далее везде — в Африке, Америке, Европе, Индокитае. Так что одной кометы мало.
Так вот о блеске. Некоторое время назад в формате конспирологии, вместе с марсианскими каналами обсуждали 'повышенный блеск' Венеры-планеты в 'новое время' и это была пустая, хоть и забавная болтовня, пока вопрос не разобрал уважаемый автор канала 'эпоха недоверия'. Пожалуйста не сочтите за тупую рекламу, но к вопросу это имеет прямое отношение.

Date: 2023-03-05 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] brusek.livejournal.com
OT

Средиземное море просело. Вода ушла в разлом.

.https://youtu.be/eQeNVOaRb2c

Date: 2023-03-10 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] muha-vchocolate.livejournal.com
\\ Юлдыз это звезда, а Шолпан (Чулпан) это тюльпан\\

В астрологии и магии символ Венеры - крест Ансата - Анкх.
Чалипа چلیپا - это "крест".

Наскальные кресты, якобы, изображают Тифона- Разрушителя, Снимок спутника SOHO от 3.11.2015 г. - прям очень крестообразный объект.

Date: 2023-03-10 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Добрый вечер. Прошу Вас рассказать, что Вы думаете об Османском языке. Каковы корни, откуда заимствования
From: [identity profile] muha-vchocolate.livejournal.com
Здравствуйте. Извините, задержалась с ответом.

Мы с Вами уже когда-то рассматривали оттоманский словарь позапрошлого века, ссылку на который, к сожалению, я у себя не нашла ни дома, ни в дачном ноуте, но где-то, в недрах Вашего журнала, она должна быть.
Сейчас просмотрела четыре страницы другого французско-оттоманского словаря 1910 года - маловато, конечно, материала, но и загадочности в нем никакой нет. На мой взгляд, с тех пор никаких изменений с языком не произошло. Как был персидско-арабским, так и остался, с одним попавшимся турецким окончанием множественного числа -lar.

Прилагаю перевод страницы 2. Хотела добавить скрин, но никак не пойму, как теперь это делается. Прикрепите
картинку из ссылки сами для наглядности.

Nazima, Dictionnaire Tefeyuz Ottoman-Français, 1910 Détails
https://www.turquie-culture.fr/pages/langues-turques/dictionnaires/nazima-dictionnaire-tefeyuz-ottoman-francais-1910.html

Соответствия османской лексике выбрала из арабского словаря.
Первое слово - транскрипция османского слова латиницей, второе - перевод на французский - это из словаря 1910г. Далее идет наше время: перевод на русский, современное арабское слово, его транскрипция и перевод на русский:

Iba — s'abstenir — воздержаться أأَبَى ạảbay̱ - не желать, не хотеть; противиться, отвергать, отказываться.

Ibate — passer la nuit — ночевать أَبَاتَ ạảbāta — ночевать.

Ibahe — donner liberté — давать свободу إِبَاحِىٌّ ại̹bāḥiy̱uⁿ̃ — считающий всё позволительным; вольный; нескромный, распущенный.

Aabad — peuplé, habité, fertile, en bon état — 3аселенный, плодородный, в хорошем состоянии بَادِنٌ bādinuⁿ — дородный, тучный, полный.

Ebbar — fabricant ou marchand d"aiguilles - производитель или продавец игл إِبْرَةٌ ại̹b̊raẗuⁿ — игла, иголка.

Ebatil — choses vaines ou trivoles — бесполезные или тривиальные вещи بَاطِلٌ bāṭiluⁿ — тщетный, напрасный, бесполезный;

Abanes — ébène — эбонитовый ابونیت эбонит.

Ibtida — commencement — начало إِبْتِدَاءٌ ại̹b̊tidāʾuⁿ — начинание; начало;

Ibtissam — sourire — улыбка إِبْتِسَامٌ ại̹b̊tisāmuⁿ — улыбка;
Edited Date: 2023-03-25 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Спасибо. Разместил отдельным постом
https://chispa1707.livejournal.com/3852755.html

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 05:45 am
Powered by Dreamwidth Studios