chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
В Великом княжестве Литовском татары называли себя мусульманами (от перс. مسلمان‎ (mosalmān), в турецко-османском произношении müslüman, müsülman (араб. مسلم‎ (Muslim) — покорный воле Бога). Прежде татары называли своё вероисповедание верой бисурманской, а себя — бисурманами. В актах и документах белорусских татар XVII в. неоднократно встречается подобное определение, например, «по нашему бесюрмянскому обряду», «у вере бесурмянской татарской будучи» и т. п. Однако после войн с турками слово «бисурман» (басурман) приобрело в устах христиан пренебрежительный оттенок и перестало употребляться татарами в качестве названия своего народа[9].

Date: 2023-03-05 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] aughra-tra.livejournal.com

В статье "Напольских В. В. «Бисермины»// О бесермянах : Сборник статей / Под ред. Г. К. Шкляева. — Ижевск: Удмуртский институт истории, языка и литературы УрО РАН, 1997. — С. 50—54."


http://udmurt.info/library/napolskikh/biserminy.pdf (http://udmurt.info/library/napolskikh/biserminy.pdf)


делается интересный вывод: "Таким образом, имеющиеся материалы подтверждают возможность существования в X-XIII веках в Хорезме какой-то конфессиональной или этно-конфессиональной группы, называвшейся besermen - "мусульмане"".

Date: 2023-03-05 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] aughra-tra.livejournal.com
Image

Image

Переводы летописи по Ипатьевскому списку, датируемый 1420 г.

Date: 2023-03-05 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] joedoe-new.livejournal.com
50 человек! Лук был явно сделан из мифрила, а тетева из нанонитей.

Date: 2023-03-06 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] aughra-tra.livejournal.com

в первом варианте написано, что "луки и тузы самострельные". наверное примерно такое орудие:


Image

или гастрафет.

Date: 2023-03-06 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] joedoe-new.livejournal.com
Да это не важно. Вы представляете какое там усилие? Нормальный лук, не спортивный, а для охоты 40кг. 40кг х 50 человек = 2 тонны. Из каких материалов сделан лук и тетива? Ну или пусть леща урежут, языком чесать не мешки ворочать.

Date: 2023-03-06 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] aughra-tra.livejournal.com

Ну там наверное в оригинале (надо будет посмотреть) написано числа буквами. Кто-то перевел как 50, так и переписывали. Хотя в то время любили преувеличивать.

From: [identity profile] nikola-67.livejournal.com
потерялся или поломался:)))
From: [identity profile] aughra-tra.livejournal.com
Image

в сохраненном напечатанном списке буква "н" с титлом, то есть "50", хотя может быть и буква "и[же]" с титлом — "8".


Image
From: [identity profile] nikola-67.livejournal.com
А если без стеба, то один не самый накаченый чел может так натянуть тот станковый лук, что тебя стрела пробъет насквозь! Но вот незадача... из каких материалов тетива и древко?:))

Date: 2023-03-06 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] papa-fittih.livejournal.com
Ну или пушка, если стрелял «живым огнём». Там обслуги полно, хотя всё равно 50 — многовато будет.

Date: 2023-03-06 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aughra-tra.livejournal.com

У Иловайского в описании к этому моменту про живой огонь пишет про греческий или мидийский огонь.


Image

Date: 2023-03-05 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] makc1968.livejournal.com
В наше-то время ссылаться на Придуркопедию... Полистайте украинскую, чтобы понять — о чём я....

Date: 2023-03-06 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] dima bodus (from livejournal.com)

«бесермини» — жители Хорезма у папского нунция Плано Карпини в XIII веке


еще в первой половине XVI в. татары предпочитали называться besermeni, а не turki, что свидетельствует о длительном сохранении высокого статуса у рассматриваемого здесь этникона. Герберштейн пишет: татары разделяются на орды (Заволжская, Перекопская, Ногайская и другие): «все исповедуют магометанскую веру; однако, если их называют турками (turcae), они бывают недовольны, почитая это за бесчестье. Название же "бесермены" (besermeni) их радует, а этим именем любят себя называть и турки»

Date: 2023-03-10 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] muha-vchocolate.livejournal.com
... Ханбалиты не считали обрезание обязательным: «Однажды спросили Ибн Ханбала
о неверном, который принимает ислам и боится обрезания. Он ответил: „Если он боится,
то не страшно, что он не будет обрезан. Группа жителей Басры приняла ислам и совершила обрезание. [После этого] некоторые из них умерли"» (Ибн Аби Йа'ла. Табакат, 1, 206).

Басерман - обрезанный мусульманин.

Date: 2023-03-06 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] bskamalov.livejournal.com
От персидского , в чурекском произношении так то, а вообще они сами ... Не слишком ли зафесмерено ?

Какого гхыра татаровья делали в Литве ? Почему они же турки ?

Почему местные аборигены их не кулачили ? Любой набег чурок из Крыма и виноватых можно не искать, вот они !!!

"Наших" почему то кулачили по поводу и без повода, просто за то что жили нормально, а не как увяликие вечно с перегаром.

ТурКи — ТорГи ???

Му — суль — ман...

sell ??? man ???

Как вы это скажете крепостным крестьянам ?
I am a sellerman, я есть торг.

- Чаво гутарить бабай ?
- Турок какой то или маселман.

Басур-ман оттуда же Wasser man приплыл по реке / морю.

Обычные фактории на фронтире, Гейопа со своим железом и чурки с дурью обмениваются, местным польза в раскумаре.
Edited Date: 2023-03-06 06:30 am (UTC)

Date: 2023-03-06 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] otiosum-ipsum.livejournal.com

Я ждал этого ответа, браво!

Date: 2023-03-06 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] otiosum-ipsum.livejournal.com

Ещё одна задача, в копилку :
Персы, турки, Беларусь.
" организовать в Слуцке персиарню — мануфактуру по производству поясов персидского образца.

В 50-ые годы 18 века Михаил Казимир Радзивилл привез в Слуцк персов и турок, которые ткали такие пояса. Видимо в это время до князя дошла слава о персиарне знаменитого турецкого мастера Яна Маджарского в Станиславе (сейчас Ивано-Франковск) "

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 05:45 am
Powered by Dreamwidth Studios