Об этнонимах

[chispa1707]

Сергей Воскресенский

"Распространенный в ту эпоху хадис гласит, что Аллах сказал:

«У меня есть армия, которую я назвал тюрками, и я поселил их на Востоке. Когда я гневаюсь на людей, то посылаю на них тюрков». (значит тюрки-не люди? авт.)"

***
МОЙ КОММЕНТАРИЙ: вижу три основных варианта появления этнонима.
1. Этноним означает понятие "люди". Слово "лох" - отсюда, слово "лях" - тоже отсюда. Русских называли лохами первичные торговые корпорации. Поляков называло ляхами воинское сословие казаков, то есть, верхняя воинская каста. То же со словом "турки" - это просто люди; крестьяне, прежде всего. Воинскую касту у Османов называли иначе - янычары и девширме.
2. Этноним означает старшинство в роду. Такое бывает, если старшее по статусу племя окончательно включило в себя народ, и название этого народа стало идентичным названию старшей племенной страты. Пример: адыги, что я считаю, означает "отцы".
3. Этноним означает воинскую страту. Пример: Кабарда, что я произвожу от Капа + Орда = Головное Воинское Племя. Второй пример: русские, что я произвожу от "урус" - воин. Напомню, что русами в XIII веке называли, в частности, черкесов.
***
Склонен думать, что 90 % этнонимов оборазованы именно так. Естественно, тюрки - не люди, потому что людей за пределами региона обитания турков называли иначе: лях, лох, араб и так далее. Это стандартное племенное правосознание, в котором каждый за пределами твоего племени - не человек.

Comments

[abu-timur2016.livejournal.com]

"Край (то есть граница) —> окраина —> украинцы."
Окраины всякие были.Например Рязанская окраина.А проживал там народ меря. А на реке Оке-казаки.Причем казаки-иудеи.
И не стали они украинцами.

[abu-timur2016.livejournal.com]

Днепр не знаю.
Как вариант слышал про Борисфен.
Вообще,как говорят на ареале обитания русских,названия рек вообще не выводятся из славянского языка.Как и названия многих местностей и городов.

[muha-vchocolate.livejournal.com]

\\Что, по-вашему, означает слово Днепр? Это, кстати, греческое слово.\\

Что, по-вашему, значат слова Эбро, Тибро, Денебро?
По-арамейски это "переход", переправа", а что значит "кстати, греческое слово"?

Не были люди воинственными

[nikola-67.livejournal.com]

Человек как биологический вид -- очень слаб (и как следствие труслив). Реальная история человечества -- история договоров и соглашений.

Соглашусь, что понятие чужак вполне было расхожим. Но не враг. Скорее -- иной.

[constsh.livejournal.com]

"Границы проходили по рекам. Любой, кто живёт за рекой - враг." — типичное мировозрение городского кабинетного историка- географа изучающегр мир по картам.
Реки- транспоптные магистрали прошлого. Люди расселялись вдоль рек. Как правило жители населенных пунктов расположенвх на одной реке — дальние родственники.
О какой границе и вражде может идти речь?!

[abu-timur2016.livejournal.com]

Фельдмаршал Австрийской империи Альфред Виндишгрец говаривал так
"Человек начинается с барона".
Это я по поводу,что"турки не люди"
Каждый судит со своей колокольни. )

[okhotshiy.livejournal.com]

Уверен, в его время слово "тюрк" значило совсем не этноним.

[Сергей Воскресенский (from livejournal.com)]

Вот оч разумная версия одного этнонима.

А то доходят до названий речек и будя.

"До 17го века, стало быть, части реки назывались разными названиями - интересно, правда? Написано Russe vel Russa (красным) Mimmel (желтым) 

А далее - Карта Королевства Пруссии. 1799 год (издательство- Лондон) Тут все пока на месте - Russe (красным) но уже появляется Неман, правда за пределами Пруссии..По территории он катится как Mimmel Ð° выходя за границу, обозначается (голубым) как Niemen or Mimmel (видимо, тут имеется в виду - "Неман, переходящий в Мемель")

[aughra-tra.livejournal.com]

"Аллах Великий и Всемогущий сказал: У Меня есть войско, которое Я назвал ат-турк и расположил на Востоке. Если Я разгневаюсь на какой-либо народ, Я подчиню его им". В этом их преимущество над другими сущими: Великий и Всемогущий сам дал им имя и разместил их на самом возвышенном месте, в самом прекрасной среде на земле и назвал их собственным войском" (Диван Лугат ат-Турк, Махмуд аль-Кашгари, XI век, с. 177-178).

Что думается аналогично:

Бич Божий (лат. Flagellum Dei) — средство кары Божьей.

Бич Божий (Эцел) — прозвище вождя гуннов Аттилы (король Эцел германских легенд).

Чингизхан также получил от европейских современников прозвище «Бич Божий».

[cladovschik.livejournal.com]

Нет. Лях (ляш) - от слова ляс (лес).
На севере Украины, юге Белоруссии (в лесу;) говорят "ляс".. а ляхи шэпелявят.. и выходит "ляш". Потому и ляшки..)

П.с. ..насчёт лохов не подскажу

[chispa1707.livejournal.com]

Лох это идущая нерестом рыба - глупая, легкая добыча. Прямая аналогия с народной массой.

[alex s (from livejournal.com)]

Андрей,
По поводу лоха (а именно в его теперешнем значении (идиот, неудачник, размазня и пр.) вы ошибаетесь.
Именно в текущем значении оно стало употребляться только в 90е, как аббревиатура от "Лицо, Ограбленное Хулиганами" и изначально начало употребляться питерскими ментами в протоколах для сокращения писанины... через них — уже пошло "в криминал" и оттуда уже "в гражданский оборот"...
Также, как до этого "гопники" — от "Городское Общежитие Пролетариата" и любые аналогии, например, с "гопаком" — хоть и напрашиваются, но по факту не идут...