chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Писания важны тем, что в краткой и доступной форме излагают нормы закона, и в трех основных религиях видна динамика.
Иудаизм исторически предполагает для каждого нового принятого родство или, как минимум, братание. В базе данных этого много: принимаемые в иудаизм проходили через очистительную ванную, преломляли хлеб с принимающей семьей и хотя бы одну ночь спали под одним кровом. Какой-то части предлагали породнение через брак с иудейкой. Именно эту процедуру проходили должники и так называемые рабы, становящиеся по сути младшими членами семьи. Когда католицизм боролся за влияние с иудаизмом, христианам запрещали проходить именно эти обряды. Цель - исключить саму возможность финансовых операций с иудеями.
Исламское право устроено заметно сложнее и выглядит следующим шагом. Обрядовая часть с родоплеменной направленностью в своей основной массе сохранилась, однако породнение перестало быть обязательным. Недаром католицизм ни разу не запретил христианам проходить этот комплекс обрядов с мусульманами. Не было нужды запрещать. В моей базе данных таких запретов совершенно точно нет.
А вот христианство явно формировалось в эпоху доминанты городов и было направлено на полное стирание родоплеменной обрядности. Нет ни эллина, ни иудея. Оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей. Это совершенно иной взгляд на институт семьи. Напомню, что даже в Средневековье средняя семья содержала до 200 человек, живущих под одной крышей - в Европе тоже, даже в городах. Именно такая семья и была разрушена и сокращена примерно вдесятеро. Христианство выглядит предвестником буржуазной революции.
***
Эту последовательность нельзя обойти. И именно эта последовательность указывает на старшинство и очередность базовых религиозных взглядов на семейное и племенное право.

Date: 2023-01-28 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] muha-vchocolate.livejournal.com
//...Какой-то части предлагали породнение через брак с иудейкой. Именно эту процедуру проходили должники и так называемые рабы, становящиеся по сути младшими членами семьи.//

“И не роднись с ними: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего. Ибо отвратит это сына твоего от Меня, и они будут служить другим богам…” (Дварим 7; 3, 4).

Дочь Трампа восемь лет проходила гиюр.

Date: 2023-01-28 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] dima bodus (from livejournal.com)

у христиан примерно те же обряды:


проходили через очистительную ванную — крещение


преломляли хлеб — просвира после крещения и исповеди


хотя бы одну ночь спали [проводили] под одним кровом — всенощное бдение


породнение через брак — венчание


Большие семьи заменили на церковные приходы с папой, патером, отцом божьим. Вероятно, когда семьи стали меньше и держать неработающего специльного главу семьи для надзора за соблюдением обычаев стало накладно.


У мусульман также все строится вокруг уммы — общины. Многоженство и, возможно, гаремы — способ сохранить большие семьи

Date: 2023-01-28 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Сознание - исключительно ловкий и гибкий строитель "реальности"

Date: 2023-01-28 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] cladovschik.livejournal.com
Моя логика) мне подсказывает, что проще построить себе хоть маленькую, но отдельную будку.., чем жить под одной крышей с десятками , даже близких по крови, людей.. — это в мирное время.
А вот, после катастрофы.. ютиться толпами в старых заброшенных зданиях — вариант..

Date: 2023-01-28 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
после катастрофы.. ютиться толпами в старых заброшенных зданиях — вариант..///

Толпы - нападать и обороняться.

Date: 2023-01-28 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kilubatra.livejournal.com

<<Оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей>> – это ещё не христианство, это Ветхий завет, Тора. Это слова Адама, который вообще-то ни о какой матери и знать не должен...
В общем, это одна из тем, которая выдаёт то ли позднюю редакцию, то ли вообще создание гораздо более позднее, чем считается.
Вот Каин, (первый ребёнок первых людей) изгнанный из семьи, уходит и... находит себе жену... строит город...
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
18 У Еноха родился Ирад [Гаидад]; Ирад родил Мехиаеля [Малелеила]; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла [Селла]».

Как будто через несколько поколений адамово утверждение насчёт "прилепится к жене своей" теряет силу – можно прилепиться уже и к двум...
В общем, там, в Ветхом завете, похоже, с хронологией, да и с логикой, тоже не всё в порядке...

(deleted comment)

Date: 2023-01-29 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kilubatra.livejournal.com

Там такая несуразица... И вряд ли там изначально иврит, скорее арамейский... Я специально сначала Тору посмотрела – есть у меня двуязычная, 1979, кажется, года издания. Всё то же самое, имена по-другому читаются.
Я тут https://kilubatra.livejournal.com/93333.html не всё, но кое-какие нескладухи разбираю (задача другая была). Просто переврать при переводе – а смысл? Либо надо уже ничего не понимать в изначальном тексте...
<<...у Евы мать вполне могла быть>> , но пассаж про отца и мать принадлежит Адаму... И это он собрался к жене прилепляться...
Можно, конечно, взять на себя труд и переписать ВЗ, чтобы там концы с концами хотя бы в первой главе сходились, но это будет уже не ВЗ, а альтернативная история создания человека :))) В самом ВЗ она и так уже альтернативная, куда больше?

(deleted comment)

Date: 2023-01-29 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kilubatra.livejournal.com

Да, похоже, что именно "надёрганный" и неотредактированный текст типа "и так сойдёт" или "чем чуднее, тем моднее". Чисто по-редакторски, надо бы хотя бы логические связки прописать... А там один "подхват", и тот кривой – от Бога к Господу Богу. Конечно, было бы крайне интересно прочесть историю создания (или модификации) человека, а не этот набор нелепиц. Но чего нет – того нет. Видимо, кое-чего о нашем происхождении нам знать не следовало, (интересно, кто так решил?), чтобы получилась та цивилизация, какую мы имеем...
P.S.
И, кстати, сфальсифицированнный текст был бы, вероятно, более складным и логичным, даже если бы это была компиляция. Так что, как ни странно, нестыковки в ВЗ в какой-то степени подтверждают подлинность отдельных фраз, вырванных из утерянного текста.

Edited Date: 2023-01-29 05:19 pm (UTC)

Date: 2023-02-03 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] muha-vchocolate.livejournal.com
//Как будто через несколько поколений адамово утверждение насчёт "прилепится к жене своей" теряет силу//

Знал бы Адам, какие слова ему припишут после смерти)

Если судить по воспоминаниям очевидццев, то у Адама с женщинами отношения складывались непросто. Не сложились у него отношения с первой женщиной - Лилит презрела его с появлением "садовницы" Евы, хотя, с уходом Евы, после смерти ее первенца Авеля от рук, поговаривают, сына Лилит Каина, жизнь супругов более-менее наладилась на 130 лет, до возвращения Евы к Адаму.

Ева не ушла в затворницы, а
"ушла к Нахаш Хакадмони (буквально означает Изначального Змея, но в контексте Рабейну Бехайе, по-видимому, означает реального человека)))). "У детей из Хавы и Нахаш Хакадмони были такие имена, как Ехави'эль и Метуша'эль, которые обычно присваиваются Небесным Ангелам."

По аналогии с именами Ехави'эль и Метуша'эль, можно допустить, что "Изначальный змей" приложил руку так же и к зачатию Ав'еля, раз в его имени присутствовала божественная частица -эль. Т.е. Хава-Ева рожала ангелов или сыновей божьх- בני אלים Бней Элохим.

"...Комментарии к Тегиллиму (Псалмы Царя Давида) связывают термин בני אלים с одним из значений, относящихся к употреблению в Книге Бытия.

В книге Бытия 6: 2 Таргум Онкелос переводит эту фразу как בניבברביא, что означает "дети ученых-юристов и судей" или "дети князей", что означает аристократию.
Эти люди вступают в сексуальные отношения с дочерьми Адама. Таргум переводит это как בנת אנשא, что буквально означает "дочери Еноша". Для описания людей используется несколько разных терминов. Термин "енош" означает того, кто не усовершенствовал себя ни интеллектуально, ни эмоционально. Они нерафинированные и простые люди.

Итак, в этом тексте описывается, как дети аристократов и ученых-юристов вступали в сексуальные отношения с этими дочерьми простолюдинов.

И это следует за объяснениями других классических комментаторов Таргума Йонатона, Рамбана и Рабейну Бечайе, которые объясняют, что эти люди были судьями народа, и они получали сексуальные услуги силой в случаях, связанных с неаристократами. Это было своего рода подкупом и было общепринятой практикой в том обществе.

Это относится к концепции того, что обычно называют женитьбой или ניחות דרגה на иврите.

Рабейну Бехайе в Книге Бытия 5: 2 идентифицирует этих судей, בני אלהים, как потомков Хавы, жены Адама и Нахаш ХаКадмони." \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Получается, Что Енох построил город (что это значит? Огородил поселение для чистоты эксперимента?) как инкубатор для опыления глинобитых человечков благородным семенем?

С тех пор и повелось - прилепляйся к жене своей, но не мешай ей заниматься селекцией.

Толпились девки в очереди на прием к Ангелам на горе Хермонской, смущенно хихикала Сара наедине с ангелом в палатке. Елисавета, жена священника Захарии была стара и бесплодна и лишь после встречи с Ангелом забеременела и родила Иоанна Крестителя. Безымянная бесплодная жена Маноя родила Самсона после визита Ангела. Мария получает благую весть от ангела...
Из сорока библейских женщин успешно рожают пятеро или шестеро, нескольо жен чудом родили по 1-2 ребенка, стальные безнадежно бездетны или об их детях не упоминается.

Впору задуматься о разых видах нескрещивающихся между собой существ, один из которых смастерили в Г-Н Эден из дерьма и палок (кстати! в каком-то из коптских языков слово ГН переводится как "лаборатория" (вычитала в грамматике коптсого языка)).

Date: 2023-02-03 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Серьезный замах.

Date: 2023-01-30 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] kilubatra.livejournal.com

А это уже не "просто переврать"...
Есть ещё интересный в этом плане кусок в ВЗ – о продаже/покупке пещеры Махпела. Я сначала об него споткнулась...

Date: 2023-02-03 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kilubatra.livejournal.com

Ну, так-то больше на правду похоже, хоть и непонятно много чего. Тоже с переводами и трактовками можно заблудиться, но смыслы просматриваются...

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 05:45 am
Powered by Dreamwidth Studios