chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Это всеобщее животное, человеческое и историческое правило: тот, кто одерживает верх на ранних этапах развития, уступает лавры тем, кто на первых этапах развития отстает.

Едва вылупившись из яйца, паучок вполне приспособлен к жизни, а в перспективе отстой; миллионы лет и ноль развития.
Обезьяныш долго нуждается в мамке, но благодаря долгому детству, он продлевает период обучения, и к году многое умеет.
Человек тотально зависим лет до трех; результат налицо. Вывод: в животном мире впереди те, кто вначале отставал.

Тот, кто может всех построить в 10-12 лет, редко становится финдиректором и даже вором в законе - привык решать силой.
Тот, кто успешен в питие, компаниях и у дам в 16-18, в этой фазе и застревает. Причина: никто не меняет успешных стратегий.
На самом верху чаще всего те, кому от природы дано немного, а потому всю жизнь приходится все на свете преодолевать.

То же в истории.
Более всего самовлюблены самые дикие; они реально считают себя крутыми и частенько учат белого человека жить.
А теперь повернитесь лицом к югу: роскошные дворцы знати в духе позднего феодализма и нулевая наука.
А впереди - еще вчера зависимые территории: США да страны Северной Европы.

Почему? А потому что общество не склонно менять успешных стратегий. Однажды выиграл "Волгу", и весь остаток жизни потратил, покупая разнообразные лотерейные билеты. Быстрее всего, кстати, подсаживаются на карты - позитивное подкрепление (читайте Катрин Прайор "Не рычите на собаку") приходит ровно с тем интервалом, с каким нужно.

А у развития, как процесса, нет стратегий на все времена. Еще вчера было актуальным послушно впитывать соки из пуповины и вовремя поворачиваться в утробе, а завтра, чтобы получить молоко из соска, придется попотеть. А уж что будет послезавтра, маленьким лучше не знать - пусть поначалу дозреют :)

Date: 2013-01-31 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mubarizoruc.livejournal.com
все верно. Никто не меняет успешных стратегий.

Date: 2013-01-31 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] izograf.livejournal.com
Видимо так работает естественный отбор. Успешная стратегия, обеспечивающая выживание, не меняется без критического изменения условий. ("От добра добра не ищут"). Понятно, что "шустрят" в поиске новых приемов выживания именно те, кто не имеет возможности уложиться в традиционные. ( "Голь на выдумки хитра", "Отброшенный камень ложится во главу угла".) И эффект проявляется статистически. ( Вся сегодняшняя цивилизация - пример такой, "застойной" стратегии, ведущейк катастрофе.)
Появляется так наз. "прогресс" ( вероятный способ накопления ошибок, несовместимых с жизнью), но появляются и совершенствуются практики навязывания большинству выгодных меньшинству стратегий, в которых большинство лишается не только преимуществ, но и возможностей выживания, и т.д.

Date: 2013-02-01 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] undre.livejournal.com
Карен Прайор

Date: 2013-02-03 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gtn.livejournal.com
А я вот предлагал считать победителем в выборах того, кто занимает 2 место. Это как правило - честное большинство без махинаций. То есть настоящее большинство.

Date: 2013-02-03 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
В точку! "Бета" (вторая особь в стае), как правило, тащит на себе основной груз реальной ответственности. У нас, людей, этого тоже полно: Генеральный - лицо компании, а вот зам. - ее ум.

Date: 2013-02-03 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
Расскажите, плиз, как впоследствии проигрывают победители школьных олимпиад, занимающиеся с младых лет наукой и т.п.? Не в России, разумеется.

Date: 2013-02-03 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Есть сугубо советский феномен: вундеркинды 1970-х не пробились никуда и влачат довольно посредственное существование. Причина? На мой взгляд, это недостаток бойцовских качеств. Это никак не укладывается в мою схему - она, как хорошо видно, достаточно груба.
На Западе, думаю, лучше развит специфический рынок труда для вундеркиндов. Им ПРЕДЛАГАЮТ. У нас - нет. Наша школа заточена работать с МАССИВАМИ. Уникум ей неудобен.

Приведу пример. Летом после 5 класса ВСЕ мои друзья разъехались - хоть волком вой :) Ну, и сел я за английский. Правило ввел жесткое: первая ошибка, и я возвращаюсь в начало учебника, и - по новой. Подкорка быстро сообразила, что с ней не шутят, ляпы прекратились, и за пару месяцев я прошел 6-й, 7-й, 8-й, 9-й, 10-й классы и 1-й, и 2-й курсы языкового ВУЗа. Произношение поставил строго по картинкам, тексты знал практически наизусть. Результат великолепен: ни один из двух наших учителей английского НИЧЕГО НЕ ЗАМЕТИЛ. Видят, что шпарю без ошибок, "садись... следующий"... Этого им БЫЛО ДОСТАТОЧНО.

Date: 2013-02-03 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
> "влачат довольно посредственное существование"

Не расшифруете? :) Или Вы только про Россию?

Просто по себе и знакомым могу сказать, что "вундеркинды 80х" (уровня победителей Всесоюзных олимпиад школьников и т.п.) вроде не очень страдают даже в России, не говоря уж о тех, кто уехал. Впрочем, если сравнивать с Абрамивичем или Путиным, то... ;)

Date: 2013-02-05 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] krakenrus.livejournal.com
Вы назвали группу численностью десяток-другой человек на всю страну!
Такую группу и правильно сравнивать с "Абрамовичем" и "Путиным".

Там выше абсолютно правы на счет №2.
Типичная картина: самый умный мальчик в классе элитной физ-мат школы уехал в 90-е в США и теперь "успешный" инженер. 2-ой, 3-ий и т.п. мальчик из того же класса теперь "олигарх" или что-то типа.

Date: 2013-02-05 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
Само собой, группа победителей всероссийских олимпиад вряд ли будет большой по определению :).
Но сравнивать её с миллионерами вряд ли можно, поскольку кроме размера группы есть и много других параметров :).

Не знаю, как в Вашем случае, но среди моих одногруппников и одноклассников, оставшихся в России, наиболее "олигархичны" пара мелких безнесменов.

Date: 2013-02-05 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] krakenrus.livejournal.com
Тем не менее "победители олимпиад" это именно победители. Вот и сравнивать их логично с теми, кто чего-то существенного добился в других областях. Так сказать, ожидания отличаются от простого "не бедствуют".
Или наоборот - сравнить с теми, кто с ними вместе рос, но не был номером 1.

Если говорить про моих одногрупников (и вообще про мой круг общения периода учебы), то все соответствует (добились бОльшего как раз те, кто не блистали в институте).
Однокласников можно опустить, т.к. там просто контингент другой.
Edited Date: 2013-02-05 02:19 pm (UTC)

Date: 2013-02-05 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
Вообще-то в начале идёт речь именно про то, кто вырастает из таких вот победителей, не так ли?

Насчёт "ожиданий" ещё интереснее, ИМХО. Вряд ли у многих из вышеуказанных естественнонаучных "ботаников" была очень большая мотивация пойти в, скорее всего, не очень интересный им бизнес. Разве что в России от безнадёги по части более-менее нормальной жизни, занимаясь наукой или инженерией...

Date: 2013-02-05 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] krakenrus.livejournal.com
Согласен, но и в науках редко когда выстреливает такой "победитель". Это, конечно, я не докажу, но моим наблюдениям соотвествует.
Я, правда, от науки несколько далек, но прикладная инженерия вполне себе близка - очень часто вижу, когда те, кому дается все проще в молодости (типа, первый ученик в классе/школе/городе и пр.), быстро останавливаются, когда сталкиваются с реальными трудностями и реальной конкуренцией.

Date: 2013-02-05 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
> но и в науках редко когда выстреливает такой "победитель". Это, конечно, я не докажу, но моим наблюдениям соотвествует.

Полагаю, что без какой-либо статистики умозлоключения :) делать вряд ли стоит. Кроме того, для корреляции не обязательно "выстреливаемость", достаточно стабильного нахождения вверху "таблицы участников".

> но прикладная инженерия вполне себе близка - очень часто вижу, когда те, кому дается все проще в молодости (типа, первый ученик в классе/школе/городе и пр.), быстро останавливаются, когда сталкиваются с реальными трудностями и реальной конкуренцией.

Вы участвовали в школьных олимпиадах "верхнего эшелона"? Я - таки да, и могу сказать, что конкуренции там хватало. Не меньше, чем сейчас в работе Principal Architect отдела разработок в самой передовой в своей области хайтековской конторе.

Date: 2013-02-05 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] krakenrus.livejournal.com
Самого верхнего - нет.
Но обсуждать топ не хочется, т.к. понятно, что 1 человек на миллион всегда может быть настолько гениален, что никакие обобщения к нему не применимы.
На уровне пониже (победители областных-республиканских олимпиад) - да. Тут тоже, есс-но была конкуренция, но это один раз в году. А остальное время каждый из таких "конкурентов" вполне себе "альфа-самец" на своем невысоком локальном уровне. Ну и по тем, кого я знаю (с кем вместе ездил) никто ничего особенного не достиг именно по указанной причине.

Кстати, "передовая, в своей области" это мне мало что говорит, ибо областей может быть довольно значителное количество. Впрочем, компания, в которой я работаю, и этим не может похвастаться.
Но опять же, если вы входили хотя бы в топ-10 для своего возраста, то обсуждать ваши достижения не интересно :)

Date: 2013-02-05 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
Контора - ASML, если это что-то скажет :).
Опять же, пока не оговорили значение определения "особенное", сложно что-то обсуждать.

ЗЫ. Опять же, мои знакомые участники олимпиад от краевого уровня и выше между соревнованиями (2-3-4 раза в год) тоже балду не пинали. Решались задачи, посещались занятия от местного универа и т.п.
Edited Date: 2013-02-05 08:46 pm (UTC)

Date: 2013-02-04 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] eyeofevil.livejournal.com
Ууу, спасибо, вы мне прямо надежду дали.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 19 20 21222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 05:38 am
Powered by Dreamwidth Studios