Парфенон. Еще один нюанс

[chispa1707]

В 5 или во второй половине 6 века языческий афинский Парфенон стал церковью Богоматери.
В надписи, датируемой 693 годом, Парфенон уже назван кафедральным собором.
В 1458 году Османы сделали Парфенон мечетью.
В 1632 году Парфенон описан как овальный, что категорически не отвечает архитектуре строения в нынешних Афинах.
В 1687 году Пафенон, превращенный в пороховой склад мусульманами, взорвался.
***
Я уже обращал внимание на то, что Парфенон, бывший мечетью с 1458 по 1687 год (229 лет) сохранил языческие статуи.
Если точнее, то фигуры пьяного бога вина Диониса и его полуголых языческих подружек 229 лет украшали мусульманскую мечеть, и типа никто не был против.
Но вот что еще пришло в голову:
Каким-то образом Парфенон сохранял языческую символику, даже будучи церковью Богоматери, с 693 по 1458 год (765 лет).
Парфенон как-то пережил даже период, когда к власти пришли не терпевшие изображений христиане-иконоборцы.
Но вот что самое важное: выставленные для туристов остатки украшений Парфенона не содержат ни исламской, ни христианской символики.
994 года вне язычества не ликвидировали в убранстве Парфенона ничего языческого и не привнесли ничего авраамического - вообще ничего.
И даже самые матерые искусствоведы ничего не желают на этот счет прояснить.

Comments

[dimon-shl.livejournal.com]

Все просто: Парфенон - это липа. Лубок для туристов.

"Акрополь" или "Парфенон"?

[papa-fittih.livejournal.com]

В принципе, что-то такое рвануть в районе Парфенона вполне могло, ведь храм Афины Партенос¹ — только часть крепости "Акрополь" и склад бум-бум предметов там наверняка был. Вполне возможно что в некоторых текстах под Парфеноном подразумевают целиком Акрополь, а с учётом того, что там как в Ватикане или Авиньоне уйма строений, может получится сумбур и непонятица.




¹ — в книгах ФиН упоминается и такое наиименование.

[elotar.livejournal.com]

Вроде уже же общее место же, что все эти развалины сделаны в XIX веке?

[eyeofevil.livejournal.com]

Зачем это делать?

[elotar.livejournal.com]

Погуглите "эпоху историзма"

[dima bodus (from livejournal.com)]

Запрет на употребление алкоголя (арабское слово, кстати) и изображения людей в мусульманстве появился в момент появления течений типа мехдизм или вакхабизм. Это начало XX-го века. Именно тогда разного рода аятоллы и проповедники начали трактовать дословно коран.

Христианство так же начало библию трактовать дословно примерно в конце XVIII века, когда появились течения типа пуритан. Читал, что в католической Польше XVI века основной заказываемой статуей была Святая Инесса (Агнесса Римская). Уже через 100 лет потомки заказчиков массово разбивали те статуи, так как они не соотвествовали канонам христианства.

основной заказываемой статуей была АгнессаРимская

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Заморская принцесса по имени Агнесса,
Которой надоели короны и дворцы,
Дворцовые хоромы, охрана и приемы,
Приехала в столицу советской детворы.

Когда в Артеке лето, в Артеке вся планета.
До вашей родословной ребятам дела нет.
И здесь ты не принцесса, а девочка Агнесса,
Обычная девчонка одиннадцати лет.

Здесь все умеют гладить и пуговку приладить
И только у Агнессы все валится из рук.
Кусаются как волки колючие иголки,
Шипит как злая кошка рассерженный утюг.

Но через две недели иголки присмирели,
Утюг угомонился, теперь он как ручной.
И как-то в воскресенье, поужинав со всеми,
Принцесса написала письмо к себе домой.

"Салют вам папа с мамой! Теперь от каши манной
Пришлось мне отучиться с огромнейшим трудом!
И знаете, в Артеке сдружилась я навеки
С Наташей Кузнецовой и Ваней Королем.

Здесь есть медведь огромный, зовется Аюдагом
Его совсем непросто нам было превозмочь,
Но все же покорила его я шаг за шагом.
С приветом пионерским, принцесса, ваша дочь".

И где-то удивленно подпрыгнула корона,
Король вскочил на троне, воскликнул: " Оля-ля!
Нашла себе принцесса не графа, не барона,
Не герцога, не князя, а Ваню-короля!"

И здесь же на обеде, чтоб слышали соседи,
Сказала королева, как будто просто так:
"Своей улыбкой милой принцесса покорила
Советского медведя по кличке Аюдаг".

А солнце над Артеком, а звезды над Артеком
Приходят и уходят веселой чередой.
И днями и ночами, песочными часами
Шуршит неугомонный взъерошенный прибой.

Пришла пора прощанья, улыбки, обещанья,
Слезинки на ресницах, билет в далекий край.
Уехала принцесса по имени Агнесса,
А вслед кричат: "Агаша, пиши, не забывай!"

(с) Владимир Орлов

Re: основной заказываемой статуей была АгнессаРимская

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

(хм, тэга "спойлер" нет)

RE: основной заказываемой статуей была АгнессаРимская

[dima bodus (from livejournal.com)]

Святая Инесса (Агнесса Римская) в 12-летнем возрасте в качестве наказания за христианскую веру была продана в публичный дом. Потом ее голой водили по улицам и в конце-концов отсекли голову. Единственная святая, которую папа разрешил изображать без одежды. В некоторых европейских городах были целые цеха по изготовлению ее статуй.

Религия

[alex kam (from livejournal.com)]

А может не все приняли новые религии и кто то работал под прежним брендом ? Этакие староверы.

RE: Религия

[dima bodus (from livejournal.com)]

Между культом Диониса и христианством в Греции и Малой Азии долгое время существовал орфизм - культ почитания Орфея, как сына Диониса-бога. Первые изображения сына божьего на кресте — Орфея, не-Иисуса, относят к VI веку, последние — к XII-му. То есть, орфизм и христианство 600 лет существовали параллельно.

Османы в свою армию брали всех, не делая различий в вере и расе (система девширме) и построили магометанство оттоманского типа, более вольный, чем противоборсвующее ему магометанство персидскогог типа. К XVII веку система девширме стала мешать потомственной знати и втихаря магометанство в Османской империи перевели в персидский тип

Re: Религия

[chispa1707.livejournal.com]

Нет возражений, но хоть какая-то не греческая языческая символика в Парфеноне должна была остаться за 993 года?

RE: Re: Религия

[dima bodus (from livejournal.com)]

Золотую статую Девы-Афины высотой 12 метров сперли крестосцы в 1204 году

[bioplant.livejournal.com]

В 1632 году Парфенон описан как овальный

раз храм Девы, то в форме пизды, всё правильно. Это и был оригинальный Парфенон. Как и сейчас строят везде овальные стадионы (площади), а рядом с ними (на них) фаллические обелиски.

[chispa1707.livejournal.com]

Согласен.

[okhotshiy.livejournal.com]

А есть объективные доказательства, что храм создан ранее 19-го века (СХШ)?

[dima bodus (from livejournal.com)]

Первый рисунок датирован 1692 годом. Там Парфенон с минаретом и целый.

[chispa1707.livejournal.com]

Для туристов ни одного кирпича от этого минарета не оставили.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Ошибся. Этот рисунок из немецкой книги 1888 года. Фантазия художника, полагаю. Еще рисунки из частной коллекции (коллекционер родился в 1846 году): 1687 момент взрыва, пожар, 1707 год — опять целый с мінаретом.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

В копилку фактов. Со стен мечети Айя София в Стамбуле сбивают бесценные фрески с изображениями христианских святых. Не снимают бережно, чтобы передать в музей, а просто скалывают. Во всяком случае, согласно репортажам в СМИ, которые мне доводилось видеть. Это было несколько лет тому назад. Может быть, скололи уже всё.

Удивительно, что согласно официальной истории, церковь эта уже веками переделана в мечеть. Но фрески с иконами никого из мусульман почему-то раньше не смущали, а в начале 21 века внезапно так смутили, что их решили по-варварски уничтожить.

[chispa1707.livejournal.com]

Печально.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Все правильно. Ататюрк запретил проводить намазы в Айя София и передал ее в музей. Прошло 84 года, проект светской турецкой республики Ататюрка стал мешать новой знати. История повторилась. Возродили намазы, закрыли фрески шторами, а через 2 года решили их посбивать. В первом намазе 24.07.2020 принимал участие сам Эрдоган.

[Евгений Васильев (from livejournal.com)]

Я несколько раз был там. Фрески после перевода из статуса музея в мечеть просто завесили, я не заметил изменений.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

В новостях пару лет назад показывали, как их рабочие сбивают со стен инструментом типа молотка.

[Евгений Васильев (from livejournal.com)]

Ну я был в 21 году, сейчас планирую ещё раз слетать. По возвращению обязательно доложусь))

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Давайте, это всегда лучше всего со слов очевидца. Потому что новости известно, как делают, — телевидение, монтаж, *хайп* претенциозная подача информации ради достижения эмоционального отклика у зрителей. Что на самом деле, расскажите.

[Константин Мащенко (from livejournal.com)]

"Парфенон" в Бирмингеме 1834 года постройки. Поясните критическую разницу между ним и Афинским.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Birmingham_Town_Hall
Кстати использовался как концертный зал, для музыкального фестиваля, в нем был изначально запроектирован орган, который строили параллельно строительству здания. Идея построить этот концертный зал возникла в 1784 году, а построили концертный зал только через 50 лет в. 1834 году. Долго собирали деньги и т. п.


Но даже то что пишут в английской Вики, очень интересно — рядом часовая башенка пристрой к Birmingham Museum and Art Gallery (минарет так сказать) и шикарный Council House то же постройки середины 19 века.

[Дмитрий Прохоренко (from livejournal.com)]

На верхнем рисунке зала с органом конструкция, требующая либо ЖБ перекрытий весом тонн 60 минимум, либо хотя бы стальных двутавровых балок как в крышах цехов весом тонн 10-12
В любом случае что их установить нужен кран и трос, выводы по времени постройки делайте сами
Пушки Круппа — нарезные — и прочее нарезное огнестрельное оружие появилось примерно в то же время, вместе с токарными станками и прокатными станами
И это не раньше начала массового коммерческого использования пара как на ЖД, так и в мореходстве, т.е. от силы 150 лет назад
И кран поднимающий ЖД вагон по весу — ну или 20ти метровую балку перекрытия на высоту 20 метров — это более сложная конструкция, чем паровоз времён покорения Дикого Запада

[Константин Мащенко (from livejournal.com)]

Мне интересно это здание в Бирмингеме именно по предназначение — как концертный зал. Поэтому я могу предположить, учитывая один тип архитектуры, что греческий Парфенон задумывался теми, кто его строил (или пытался построить), не как языческое или др. религиозное сооружение. И даже с учётом официальных дат, начать "строить" Парфенон могли или при Вительсбахах, или при Глюксбургах. Возможно построили (или не достроили) некачественный и Парфенон развалился, разрушился или сам по себе или с помощью землетрясений, что часто в той греческой местности. А позже придумали "историю про древний храм"
А каким способом строили перекрытие балки, монолит по внутренней насыпе, как опоре, это не особо важно и время тоже, потому что это все однозначно от второй половины 19 века.
Я добавляю идею в пост Андрея Георгиевича, что Парфенон это возможно "концертный зал" немецкой монархии в Греции, а не религиозное здание.
Ещё была такая Партенопейская Республика, в честь старого названия Неаполя, который был назван в честь Сирены — Partenope. Сирены очень "хорошо" пели, известно из мифологии, поэтому можно предположить, что название здания Парфенон произошло от сирены, и так же назначение здание изначально планировалось, как концертный зал. Вот например концертные залы второй половины 19 века, которые можно "превратить" в великие древние сооружения — Альбертхолл в Лондоне, Рудольфинум в Праге, Palacio de Bellas Artes в Мехико (20 век начало), Большой театр в Москве, Königliches Schauspielhaus в Берлине и др.
Эта история с Парфеноном, подобно раскручиваемому разрушенному загону для скота, уральских казаков середины 19 века — сейчас интенсивно выдаваемому за древний город Аркаим...

[paomako.livejournal.com]

Парфенон это возможно "концертный зал" немецкой монархии в Греции, ///

Это запросто. Сейчас таких примеров тысячи. См.: «Винзавод» — центр современного искусства в Москве. Открыт в 2007 году. Находится на территории бывшего пивоваренного завода.

Кроме пром назначения эти мегаздания ни для чего не нужны. Пар+фен, как сказал бы Maystre

[eyeofevil.livejournal.com]

Видимо, языческий культ сохранялся намного дольше, чем считается. Возможно, это и была одна из причин фальсификации истории - скрыть это обстоятельство и переместить язычников (на бумаге) в глубокое прошлое.

Да и не могло быть в седой древности развитого языческого культа, насыщенного гуманитарным символизмом. По-настоящему древние культы должны быть намного проще и ближе к природе.

[rus30lan.livejournal.com]

Пантеон "античных" статуй в Ватикане не смущал и не смущает ни пап ни католиков.
Одним из выводов некоторых исследователей старых рисунков и фото таких зданий с куполом в центре (на них обычно изображён маятник свисающий из центра купола ) является что эти здания имели практическое назначение. Какую роль интересно в этих зданиях играли статуи?

[rus30lan.livejournal.com]

[Дмитрий Прохоренко (from livejournal.com)]

Статуи гигантов, вождей цивилизации ДОкатастрофы, когда давление в атмосфере ьыоо минимум в 8раз больше и было развито воздухоПЛАВАНИЕ?