Парфенон. Еще один нюанс

[chispa1707]

В 5 или во второй половине 6 века языческий афинский Парфенон стал церковью Богоматери.
В надписи, датируемой 693 годом, Парфенон уже назван кафедральным собором.
В 1458 году Османы сделали Парфенон мечетью.
В 1632 году Парфенон описан как овальный, что категорически не отвечает архитектуре строения в нынешних Афинах.
В 1687 году Пафенон, превращенный в пороховой склад мусульманами, взорвался.
***
Я уже обращал внимание на то, что Парфенон, бывший мечетью с 1458 по 1687 год (229 лет) сохранил языческие статуи.
Если точнее, то фигуры пьяного бога вина Диониса и его полуголых языческих подружек 229 лет украшали мусульманскую мечеть, и типа никто не был против.
Но вот что еще пришло в голову:
Каким-то образом Парфенон сохранял языческую символику, даже будучи церковью Богоматери, с 693 по 1458 год (765 лет).
Парфенон как-то пережил даже период, когда к власти пришли не терпевшие изображений христиане-иконоборцы.
Но вот что самое важное: выставленные для туристов остатки украшений Парфенона не содержат ни исламской, ни христианской символики.
994 года вне язычества не ликвидировали в убранстве Парфенона ничего языческого и не привнесли ничего авраамического - вообще ничего.
И даже самые матерые искусствоведы ничего не желают на этот счет прояснить.

Comments

[dimon-shl.livejournal.com]

Все просто: Парфенон - это липа. Лубок для туристов.

"Акрополь" или "Парфенон"?

[papa-fittih.livejournal.com]

В принципе, что-то такое рвануть в районе Парфенона вполне могло, ведь храм Афины Партенос¹ — только часть крепости "Акрополь" и склад бум-бум предметов там наверняка был. Вполне возможно что в некоторых текстах под Парфеноном подразумевают целиком Акрополь, а с учётом того, что там как в Ватикане или Авиньоне уйма строений, может получится сумбур и непонятица.




¹ — в книгах ФиН упоминается и такое наиименование.

[elotar.livejournal.com]

Вроде уже же общее место же, что все эти развалины сделаны в XIX веке?

[dima bodus (from livejournal.com)]

Запрет на употребление алкоголя (арабское слово, кстати) и изображения людей в мусульманстве появился в момент появления течений типа мехдизм или вакхабизм. Это начало XX-го века. Именно тогда разного рода аятоллы и проповедники начали трактовать дословно коран.

Христианство так же начало библию трактовать дословно примерно в конце XVIII века, когда появились течения типа пуритан. Читал, что в католической Польше XVI века основной заказываемой статуей была Святая Инесса (Агнесса Римская). Уже через 100 лет потомки заказчиков массово разбивали те статуи, так как они не соотвествовали канонам христианства.

Религия

[alex kam (from livejournal.com)]

А может не все приняли новые религии и кто то работал под прежним брендом ? Этакие староверы.

[bioplant.livejournal.com]

В 1632 году Парфенон описан как овальный

раз храм Девы, то в форме пизды, всё правильно. Это и был оригинальный Парфенон. Как и сейчас строят везде овальные стадионы (площади), а рядом с ними (на них) фаллические обелиски.

[chispa1707.livejournal.com]

Согласен.

[okhotshiy.livejournal.com]

А есть объективные доказательства, что храм создан ранее 19-го века (СХШ)?

RE: Религия

[dima bodus (from livejournal.com)]

Между культом Диониса и христианством в Греции и Малой Азии долгое время существовал орфизм - культ почитания Орфея, как сына Диониса-бога. Первые изображения сына божьего на кресте — Орфея, не-Иисуса, относят к VI веку, последние — к XII-му. То есть, орфизм и христианство 600 лет существовали параллельно.

Османы в свою армию брали всех, не делая различий в вере и расе (система девширме) и построили магометанство оттоманского типа, более вольный, чем противоборсвующее ему магометанство персидскогог типа. К XVII веку система девширме стала мешать потомственной знати и втихаря магометанство в Османской империи перевели в персидский тип

Re: Религия

[chispa1707.livejournal.com]

Нет возражений, но хоть какая-то не греческая языческая символика в Парфеноне должна была остаться за 993 года?

[dima bodus (from livejournal.com)]

Первый рисунок датирован 1692 годом. Там Парфенон с минаретом и целый.

[chispa1707.livejournal.com]

Для туристов ни одного кирпича от этого минарета не оставили.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Ошибся. Этот рисунок из немецкой книги 1888 года. Фантазия художника, полагаю. Еще рисунки из частной коллекции (коллекционер родился в 1846 году): 1687 момент взрыва, пожар, 1707 год — опять целый с мінаретом.

RE: Re: Религия

[dima bodus (from livejournal.com)]

Золотую статую Девы-Афины высотой 12 метров сперли крестосцы в 1204 году

[marvellous-lynx.livejournal.com]

В копилку фактов. Со стен мечети Айя София в Стамбуле сбивают бесценные фрески с изображениями христианских святых. Не снимают бережно, чтобы передать в музей, а просто скалывают. Во всяком случае, согласно репортажам в СМИ, которые мне доводилось видеть. Это было несколько лет тому назад. Может быть, скололи уже всё.

Удивительно, что согласно официальной истории, церковь эта уже веками переделана в мечеть. Но фрески с иконами никого из мусульман почему-то раньше не смущали, а в начале 21 века внезапно так смутили, что их решили по-варварски уничтожить.

[chispa1707.livejournal.com]

Печально.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Все правильно. Ататюрк запретил проводить намазы в Айя София и передал ее в музей. Прошло 84 года, проект светской турецкой республики Ататюрка стал мешать новой знати. История повторилась. Возродили намазы, закрыли фрески шторами, а через 2 года решили их посбивать. В первом намазе 24.07.2020 принимал участие сам Эрдоган.

основной заказываемой статуей была АгнессаРимская

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Заморская принцесса по имени Агнесса,
Которой надоели короны и дворцы,
Дворцовые хоромы, охрана и приемы,
Приехала в столицу советской детворы.

Когда в Артеке лето, в Артеке вся планета.
До вашей родословной ребятам дела нет.
И здесь ты не принцесса, а девочка Агнесса,
Обычная девчонка одиннадцати лет.

Здесь все умеют гладить и пуговку приладить
И только у Агнессы все валится из рук.
Кусаются как волки колючие иголки,
Шипит как злая кошка рассерженный утюг.

Но через две недели иголки присмирели,
Утюг угомонился, теперь он как ручной.
И как-то в воскресенье, поужинав со всеми,
Принцесса написала письмо к себе домой.

"Салют вам папа с мамой! Теперь от каши манной
Пришлось мне отучиться с огромнейшим трудом!
И знаете, в Артеке сдружилась я навеки
С Наташей Кузнецовой и Ваней Королем.

Здесь есть медведь огромный, зовется Аюдагом
Его совсем непросто нам было превозмочь,
Но все же покорила его я шаг за шагом.
С приветом пионерским, принцесса, ваша дочь".

И где-то удивленно подпрыгнула корона,
Король вскочил на троне, воскликнул: " Оля-ля!
Нашла себе принцесса не графа, не барона,
Не герцога, не князя, а Ваню-короля!"

И здесь же на обеде, чтоб слышали соседи,
Сказала королева, как будто просто так:
"Своей улыбкой милой принцесса покорила
Советского медведя по кличке Аюдаг".

А солнце над Артеком, а звезды над Артеком
Приходят и уходят веселой чередой.
И днями и ночами, песочными часами
Шуршит неугомонный взъерошенный прибой.

Пришла пора прощанья, улыбки, обещанья,
Слезинки на ресницах, билет в далекий край.
Уехала принцесса по имени Агнесса,
А вслед кричат: "Агаша, пиши, не забывай!"

(с) Владимир Орлов

Re: основной заказываемой статуей была АгнессаРимская

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

(хм, тэга "спойлер" нет)

RE: основной заказываемой статуей была АгнессаРимская

[dima bodus (from livejournal.com)]

Святая Инесса (Агнесса Римская) в 12-летнем возрасте в качестве наказания за христианскую веру была продана в публичный дом. Потом ее голой водили по улицам и в конце-концов отсекли голову. Единственная святая, которую папа разрешил изображать без одежды. В некоторых европейских городах были целые цеха по изготовлению ее статуй.

[Константин Мащенко (from livejournal.com)]

"Парфенон" в Бирмингеме 1834 года постройки. Поясните критическую разницу между ним и Афинским.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Birmingham_Town_Hall
Кстати использовался как концертный зал, для музыкального фестиваля, в нем был изначально запроектирован орган, который строили параллельно строительству здания. Идея построить этот концертный зал возникла в 1784 году, а построили концертный зал только через 50 лет в. 1834 году. Долго собирали деньги и т. п.


Но даже то что пишут в английской Вики, очень интересно — рядом часовая башенка пристрой к Birmingham Museum and Art Gallery (минарет так сказать) и шикарный Council House то же постройки середины 19 века.

[eyeofevil.livejournal.com]

Зачем это делать?

[eyeofevil.livejournal.com]

Видимо, языческий культ сохранялся намного дольше, чем считается. Возможно, это и была одна из причин фальсификации истории - скрыть это обстоятельство и переместить язычников (на бумаге) в глубокое прошлое.

Да и не могло быть в седой древности развитого языческого культа, насыщенного гуманитарным символизмом. По-настоящему древние культы должны быть намного проще и ближе к природе.

[elotar.livejournal.com]

Погуглите "эпоху историзма"

[rus30lan.livejournal.com]

Пантеон "античных" статуй в Ватикане не смущал и не смущает ни пап ни католиков.
Одним из выводов некоторых исследователей старых рисунков и фото таких зданий с куполом в центре (на них обычно изображён маятник свисающий из центра купола ) является что эти здания имели практическое назначение. Какую роль интересно в этих зданиях играли статуи?

[rus30lan.livejournal.com]

[Дмитрий Прохоренко (from livejournal.com)]

Статуи гигантов, вождей цивилизации ДОкатастрофы, когда давление в атмосфере ьыоо минимум в 8раз больше и было развито воздухоПЛАВАНИЕ?

[Дмитрий Прохоренко (from livejournal.com)]

На верхнем рисунке зала с органом конструкция, требующая либо ЖБ перекрытий весом тонн 60 минимум, либо хотя бы стальных двутавровых балок как в крышах цехов весом тонн 10-12
В любом случае что их установить нужен кран и трос, выводы по времени постройки делайте сами
Пушки Круппа — нарезные — и прочее нарезное огнестрельное оружие появилось примерно в то же время, вместе с токарными станками и прокатными станами
И это не раньше начала массового коммерческого использования пара как на ЖД, так и в мореходстве, т.е. от силы 150 лет назад
И кран поднимающий ЖД вагон по весу — ну или 20ти метровую балку перекрытия на высоту 20 метров — это более сложная конструкция, чем паровоз времён покорения Дикого Запада

[Константин Мащенко (from livejournal.com)]

Мне интересно это здание в Бирмингеме именно по предназначение — как концертный зал. Поэтому я могу предположить, учитывая один тип архитектуры, что греческий Парфенон задумывался теми, кто его строил (или пытался построить), не как языческое или др. религиозное сооружение. И даже с учётом официальных дат, начать "строить" Парфенон могли или при Вительсбахах, или при Глюксбургах. Возможно построили (или не достроили) некачественный и Парфенон развалился, разрушился или сам по себе или с помощью землетрясений, что часто в той греческой местности. А позже придумали "историю про древний храм"
А каким способом строили перекрытие балки, монолит по внутренней насыпе, как опоре, это не особо важно и время тоже, потому что это все однозначно от второй половины 19 века.
Я добавляю идею в пост Андрея Георгиевича, что Парфенон это возможно "концертный зал" немецкой монархии в Греции, а не религиозное здание.
Ещё была такая Партенопейская Республика, в честь старого названия Неаполя, который был назван в честь Сирены — Partenope. Сирены очень "хорошо" пели, известно из мифологии, поэтому можно предположить, что название здания Парфенон произошло от сирены, и так же назначение здание изначально планировалось, как концертный зал. Вот например концертные залы второй половины 19 века, которые можно "превратить" в великие древние сооружения — Альбертхолл в Лондоне, Рудольфинум в Праге, Palacio de Bellas Artes в Мехико (20 век начало), Большой театр в Москве, Königliches Schauspielhaus в Берлине и др.
Эта история с Парфеноном, подобно раскручиваемому разрушенному загону для скота, уральских казаков середины 19 века — сейчас интенсивно выдаваемому за древний город Аркаим...

[paomako.livejournal.com]

Парфенон это возможно "концертный зал" немецкой монархии в Греции, ///

Это запросто. Сейчас таких примеров тысячи. См.: «Винзавод» — центр современного искусства в Москве. Открыт в 2007 году. Находится на территории бывшего пивоваренного завода.

Кроме пром назначения эти мегаздания ни для чего не нужны. Пар+фен, как сказал бы Maystre

[Евгений Васильев (from livejournal.com)]

Я несколько раз был там. Фрески после перевода из статуса музея в мечеть просто завесили, я не заметил изменений.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

В новостях пару лет назад показывали, как их рабочие сбивают со стен инструментом типа молотка.

[Евгений Васильев (from livejournal.com)]

Ну я был в 21 году, сейчас планирую ещё раз слетать. По возвращению обязательно доложусь))

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Давайте, это всегда лучше всего со слов очевидца. Потому что новости известно, как делают, — телевидение, монтаж, *хайп* претенциозная подача информации ради достижения эмоционального отклика у зрителей. Что на самом деле, расскажите.