Об античности - 2

[chispa1707]

Где-то у меня лежат сканы списка кораблей французского флота за 1792 год. Ни одного (!) христианского имени; сплошные Нимфы, Минервы и Афродиты.
Екатерину II все время ассоциируют с античными богинями; христианские ассоциации отсутствуют напрочь. У Пушкина в 1830-х, кстати, ситуация сходная.
Римские города в Африке архитектурно и функционально идентичны аракчеевским поселениям, - строительный материал другой, а смысл строений тот же.
Видел фото античной колонны с торчащей из нее железной арматурой. Так и должно быть. Не армированные балки под кровлей храма поверх колонн, возможно, даже монтажа не выдержат - лопнут. Однако это означает, что уже есть относительно дешевое железо.
Уровень технологий античности вплотную примыкает к уровню XIX века.
Античные статуи большей частью тщательно выбриты, а между тем борода очень долго считалась достоинством мужчины. Бритыми были должники.
На ранних стадиях развития, чем больше на человека надето и нацеплено, тем он круче. Голые императоры и боги античности фатально анахроничны.
.

.
Действительно старые статуи были эклектично раскрашены. Цвет это было круто. Голую статую раскрашивать смысла нет. Разве что губы и лобок. Было бы круто )))
.

.
Ниже статуя римского воина. Скульптор явно опасался, что статуя не устоит, и оставил ей подпорки.
Уровень мастерства адекватный. Масса деталей, указывающих на принадлежность. Так и должно быть.
.

.
Изображение тонкой ткани, облегающей тело, это важная творческая находка. Статуя и одета, и раздета одновременно.
Но эта находка имеет на шкале времени вполне определенный период.
.

.

Comments

[neogeschichte.livejournal.com]

Возможно, что неоклассицизм никакой и не нео, а и есть та самая античность...

[elotar.livejournal.com]

Хм, а почему возможно? Попка это выглядит наиболее очевидным вариантом.

[kilubatra.livejournal.com]

Интересно, что на египетских фресках есть боги-статуи: Птах и Мин (и парочка помельче), на постаментах (даже в строю других богов), в "скафандрах" и с очень определёнными атрибутами, притом что Исида, к примеру, всегда на своих ногах, в разной одежде и атрибутике.

Прикреплённая картинка содержит длиннющий текст, что для меня является показателем очень позднего происхождения и, вероятно, того же, что и Розеттский камень... Но сами эти боги-статуи меня очень занимают: выходит, что ко времени, условно, Рамзеса ll о них известно было только то, что они – были. Мин ("неприличный бог") вообще изображается одинаково, разве что отзеркаливается и с тремя разными фонами. Возможно, одинаковые статуи стояли в трёх храмах... У Птаха вариантов побольше, но тоже негусто.

Да, и они оба очень небольшого роста, стоящий рядом фараон обычно повыше...

[sergiusjs.livejournal.com]

Из раза в раз повторяете одну и ту же нелепицу с названиями кораблей французского флота. Посмотрите хотя бы здесь:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0
Называть корабли именами христианских святых во Франции можно было только с разрешения церкви. В этом отличие от русского флота.

[chispa1707.livejournal.com]

К сожалению, в списке названия кораблей в период революции не представлены. Сравнивать не с чем.

[sergiusjs.livejournal.com]

В период революционный смуты часть кораблей переименовали, причём названия некоторых повторялось. Об этом я писал в предыдущем комменте на упоминаемый скан.

[jarnikov45.livejournal.com]

Есть списки кораблей флота Петра 1 в основном взятые в найм - в Европе, есть конечно святой Петр или святая Екатерина, но большинство или Гермес-Зефс или Волк-Орел (естественно на латыни).

[okhotshiy.livejournal.com]

Национальной религией Франции католицизм стал только по указу Наполеона 1. Что и кому до этого могла запрещать церковь? До Наполеона она была на уровне сегодняшних сект.

[sergiusjs.livejournal.com]

Ага, конечно, и альбигойская бойня тому доказательством

[okhotshiy.livejournal.com]

Это не доказательство, это исторический анекдот, юмореска из которой сделали пафосную трагедию. Может две секты в пригороде Парижа и подрались в начале 19-го века (СХШ). Не более.

В русскоязычной историографии альбигойцами долго называли катар. Сейчас слово катар принято этимологизировать от греческого исходника со значением «чистый». Так же как слово «католик» тоже принято этимологизировать от греческого исходника со значением «общий». Однако, это поздняя этимология. Известно, что изначально слово «катар» производили от ст.-французского catiers – дословно кошатники, а по смыслу котопоклонники. Под влиянием католицизма аж до второй половины XX-го века считалось, что катаризм – ересь, пришедшая в Европу с востока. Однако, сейчас ясно, что это лишь разновидность христианства, выросшая из той же среды, что и католицизм. Из мистерий плодородия мезолита. С тем же восприятием хлеба как тела Христова, с тем же почитанием котов. А альбигойские войны – проявление конкуренции между разными формами христианства. Победил католицизм. Название которого (латиноязычной религии, на секунду), кстати, так же не понятно почему этимологизируется от греческого исходника.

Ну а как же представитель Бога на Земле может признать что слово «catholic» так же произошло от ст.-французского исходника cat holi со значением «кота славящий» или «кота призывающий»? В английском языке, словарь которого более чем на половину состоит из французских лексем, кстати, до сих пор есть идиома «Holy cats!» со значением аналогичным русскому выражению «Боже мой!», а дословно – «Святые коты!»
Когда же католицизм из секты стали делать религией, из библии удалили любое упоминание кошек. Чтоб никто не догадался.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

тонкая ткань это хлопок, а хлопок это 1790 (!) год, когда мистер Arkwright изобрёл хлопкопрядильную машину и открыл фабричку.
До этого момента тонких тканей не было, ибо просто не было материала для их производства,

[marvellous-lynx.livejournal.com]

А как же шёлк, тоже тонкая ткань?
Вообще судя по манере драпировки, это не шерсть и не хлопок, они иначе драпируются, даже тонкие. А вот на шёлк похоже.

[joedoe-new.livejournal.com]

А как же шёлк
А для него прядильная машина не нужна?

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Википедия пишет, что не нужна, поскольку шелк изначально является нитью. Только использовали какую-то машинку для раскручивания кокона.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

шелк тоже требует разборки на волокна и прядения из него нити, причём это намного более трудоёмкий и дорогой процесс, думаю, что его освоили ещё позже.
(просто потому что хлопка МНОГО, на нём можно много экпериментировать и при этом он относительно дешев, то есть эксперименты заведомо окупятся.)

А что до драпировки на приведённых фотках, так это это просто мокрая ткань, она вот ровно так и драпируется.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Вы правы, если мокрая, то практически любая может быть.

[muha-vchocolate.livejournal.com]

Нетканное шелковое полотно

[tatipanch.livejournal.com]

С египетскими тонкими тканями, много непонятного. Специально обученные египтологи утверждают, что это лен. А потом хлоп... и технология выращивания льна в Египте утеряна.
Почти все серьезные альтернативщики - мальчики. У вас все серьезно, тектонические разломы, подземные воды и прочие умные вещи. А вот меня, как девочку интересуют шмотки. К примеру, тот же Генрих "синяя борода" при какой температуре окружающей среды возможно носить столько слоев одежды? Или живопись Веласкеса. На всех его полотнах персонажи очень уж тепло одеты. Не было смены сезонов или из каменных замков нос не высовывали? А обувь? Там все еще смешнее. Только тронь историю костюма и технологии ткачества, пошива одежды, изготовления кружев и вся история рушится как карточный домик. И загадок там видимо-невидимо.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

> при какой температуре окружающей среды возможно носить столько слоев одежды
это парадный костюм, его никто и никогда не носил, только для парадных портретов и каких-нибудь мероприятий раз в десятилетие.

> египтологи утверждают, что это лен

лён это парусина и брезент. И это самая тонкая ткань вплоть до 19 века, да и потом, более-менее стабильная хлопковая ткань это джинса, всё что более тонкое это уже вообще египетский хлопок, конец 19 века.

> Только тронь технологии [...] вся история рушится как карточный домик

Цивилизация невозможна без цемента, стали и стекла, а это всё — 18 век

[tatipanch.livejournal.com]

Хотела пошутить, но не получилось :)) Я имела в виду то, что есть громадный пласт истории, касающийся одежды и обуви, который, просто, кричит о фальсификации. А сейчас это поднялось на новый уровень. Еще 10 лет назад в сети, практически, не было информации о пошиве исторического костюма. На фоне всплеска интереса к истории появились реконструкторы, за последние годы им в помощь выпущено много книг с кроем и приемами шитья. Возникли из небытия, теперь все знают как правильно шить, к примеру, корсеты прошлых веков. А вот с простыми инструментами и материалами, загвоздка. По гильдиям изготовителей булавок "нашлись" документы, а игольных дел мастеров - нет. А ножницы, нитки и пр., все скрыто туманом.
Парадный костюм, да он парадный, а что вместо него и под ним? Пусто. Просто эти вопросы, видимо за кажущейся незначительностью, никто не рассматривает.
А по поводу Египта, лен это растение влажного климата и длинного светового дня. Здесь, или шарик наш слегка изменил свое положение или все мумиии подделка, а может и то и другое вместе.

[paomako.livejournal.com]

Точно.
И еще чулки-колготки облегающие. Хлопок же не тянется? Значит, шерстяная вязка? Но тогда тонкая должна быть, как современная машинная. Ручная шерстяная нить (я сам прял на ручной прялке - бабуле помогал) - толстовата и при вязании "резинкой" совсем не то, что на картинках с модниками.
Как по-вашему?

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Из шелка вязали чулки вручную на тонких спицах. Только для очень богатых людей.
Для людей попроще вязали шерстяные чулки. Ну и что, что толстые, под юбкой всё равно не видно, зато тепло.
Из хлопка вязали крючком трусы.

Там, вроде, ничего сенсационного.

Конечно, с развитием технологий и возможностью делать тонкую трикотажную ткань, женщины перестали так много вязать, раньше они вязали в любую незанятую минуту, в том числе, на ходу пешком, например.

Исторически ткацкие станки и вязальные машины для чулок — это итальянцы (может быть, ещё кто-то, но в основном лёгкая промышленность это итальянцы и французы обычно). И до сих пор самые передовые технологии у них (бесшовное нижнее белье, бесшовные капроновые чулки и колготки). Наверное, сейчас все технологии китайцам передали. Хотя кто знает, итальянцы вообще-то умны, может быть, станки по производству чулок и поставили и фабрику в Китае оборудовали, а технологии всё равно оставили при себе, если это возможно.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

А вот пока мы тут обсуждали, что обнаружилось: изобретение жаккардового ткацкого станка исторически предшествовало электронной вычислительной машине. Поскольку принцип этого станка — перфокарты. Вначале научились делать жаккардовую ткань с помощью этого станка и перфокарт, в 1804 г., а потом стали использовать этот же самый принцип и перфокарты при работе с ЭВМ вплоть до 1970-х гг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BA

[dima bodus (from livejournal.com)]

Про это в учебниках истории для 7 класса написано

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Век живи, век учись.