chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Самый сложный фрагмент оказался.
***
ЛОГИСТИКА ВОЙН
Сразу поясню, почему античная армия не могла рассчитывать на пополнение с помощью грабежей. Села были рассредоточены редко и неравномерно, и не имели товарных запасов провианта. Товарные запасы создавались в хорошо защищенных городах и монастырях, но штурмовать их означало риск сорвать основную боевую задачу.
.
Для армии общие правила те же, что и для торговли. Если вся провизия у солдата в ранце, затратней всего пеший марш: в один конец можно уйти, максимум, на четыре дня. Заметно дешевле конный поход, - по армейским нормативам XIX века можно уйти дней на 9. Еще выгоднее ладья: в отличие от лошади, кормить ладью не надо, ранить ладью стрелой или копьем сложно, а нагрузить удается много. Весла и паруса резко добавляют скорости и маневренности. А наилучший вариант – сплав по реке.
.
Отсюда проистекает ряд исторических последствий. Снарядить и отправить на войну войско на ладьях в десятки раз проще, чем конную армию. Поэтому монголы построили 12 городов-портов, а Батый вошел в Киев на ладьях. Речному флоту проще напасть на стоящий в устье реки морской флот, чем морскому подняться по реке в сферу влияния речных флотов. Отсюда успехи и безнаказанность казаков при нападениях на огромные османские суда. Спускаться для нападения вниз по течению реки на порядок выгоднее, чем подниматься. Поэтому на Вавилон постоянно нападали – то ассирийцы, то палестинцы, то македонцы, то римляне. Пешие армии по вовлеченным военным ресурсам проигрывают всем остальным вариантам и хороши только в боях на волоках да в партизанских действиях в лесах.
.
НЕРЕАЛЬНОСТЬ СУХОПУТНЫХ ПЕРЕМЕЩЕНИЙ
До начала строительства дорог (а в наших регионах это самое раннее - XVIII век) купцы, воины и администраторы перемещались почти исключительно реками. Покажу на примере.
.
Ниже карта походов русских князей, – на первый взгляд, правильная: князья движутся вдоль рек, то есть, воду брать с собой не надо, плюс города, которые надо взять, обычно стоят на реках.
.
Рис. 14. Походы русских князей
.
.
Но есть и проблема: река Волга имеет 200 притоков, и по какому бы берегу войско ни шло, их придется форсировать. Более того, статус притока имеет далеко не каждая река; помимо притоков, есть еще и водотоки - мелкие реки, ручьи и овраги, полные водой или сухие по обстоятельствам. На Волге такие овраги легко достигают 20-50 метров глубины, и стены порой почти отвесны. И вот таких водотоков у Волги - 151 тысяча. Понятно, что все 151 тысяча водотоков на пути не встретятся, но можно гарантировать, что при указанном на карте пешем или конном походе русским князьям придется форсировать, как минимум, пару тысяч таких водотоков. И так будет в каждом регионе: в Дагестане, к примеру, протекает 6255 рек, и Дагестан далеко не самый богатый реками регион.
.
Эта статистика гидрографии ставит крест на всех, без исключений, дальних - пеших или конных - походах прошлого. Хочешь уйти далее, чем на 200 км, садись на плоты или струги. И эта же статистика гидрографии позволяет нормализовать подлинную географию прошлого.
.
ДЕРЖАВЫ ПЕРЕДНЕЙ АЗИИ
Поскольку ключевой регион для восстановления античной географии – Передняя Азия, глянем на карты шести наиболее известных держав этого региона. Главный объединяющий признак всех шести держав: роскошный месопотамский речной коридор, позволяющий пройти в Закавказье, а оттуда, буквально за 3-4 дня, самосплавом спуститься в Черное или Каспийское море.
.
Рис. 15. Античные державы Передней Азии
.
.
Второй основной объединяющий признак всех шести держав – уход от речных коридоров на запад, в земли Восточного Средиземноморья. Мы уже знаем, что персидских следов там археологи не обнаружили; более того, на этих землях нет не только персидских, но и македонских, ассирийских, аккадских и вавилонских археологических следов. Причина уже известна: от Месопотамии на запад нет водных путей, а чтобы пройти к морю, требуется пройти 600-650 километров по выжженной безводной пустыне.
.
КАЖУЩЕЕСЯ ИСКЛЮЧЕНИЕ
Есть единственное исключение: Сирия. На этой земле античные сирийские следы быть обязаны. Но ключевая закономерность соблюдается и здесь: из 11 археологических культур Сирию и Месопотамию объединяют лишь культуры неолита и палеолита, о единой античной культуре нет и речи.
.
ГЛАВНАЯ ТОРГОВАЯ ПРОБЛЕМА
Возить товары из Леванта в Месопотамию и обратно через 600-650 километров пустыни означает сильно добавить себестоимости при том, что в силу единой климатической зоны основной товар одинаковый – зерно и тростниковый сахар. Каков смысл возить это друг другу? А если нет взаимовыгодных торговых связей, не будет и единого государства. Напротив: Левант и Месопотамия будут злейшими конкурентами в борьбе за европейские рынки.
.
Если же страны Леванта стояли в Причерноморье, то все нормально: товары Месопотамии и Причерноморья очень разные и, соответственно, обоюдно востребованные и – важно! – неконкурентные. Для создания единого торгового, а значит, и политического пространства – то, что надо.
.
ГЕОГРАФИЯ ПЕРЕДНЕЙ АЗИИ
Наибольшее число сведений от самых разных авторов сохранилось о походе Александра Македонского. С него и начнем восстанавливать античную географию.
.

Date: 2022-06-04 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com
Вся античная география это прирейновские области.

Date: 2022-06-04 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Я просматривал этот район и склонен держаться чуток иного мнения. Да, было, но в тесной связи с событиями на Дунае и в целом в Причерноморье. Есть и прямые подлоги - довольно грубые.

Date: 2022-06-04 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com
Очень интересно за "прямые подлоги". Есть примеры?

Date: 2022-06-04 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
///Есть примеры?///
Не счел актуальным. Когда дойдет ход, подберу. Сейчас важнее всего заложить сам фундамент этого взгляда на географию античности. В правоте уверен: это вот отсутствие персидских следов в Восточном Средиземноморье - ключевое обстоятельство.

Батый на ладьях

Date: 2022-06-04 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alex kam (from livejournal.com)
Здраствуйте , все описания штурма упорно игнорируют прорыв в город Киев по воде . Кто описал такой варинт штурма ?

Re: Батый на ладьях

Date: 2022-06-05 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
И я что-то не вижу. Если ссылки не найду, удалю.
From: [identity profile] psksport.livejournal.com
05.06.22 интересное мероприятие проходит.
https://vk.com/@trisystems-kak-proiti-ironman-iz-7-chasov
Состав участников и пейсеров хорошо бы проанализировать.Ну и так,у мужчин с 39 по 38 км. хорошая картинка,объясняющая ВСЕ(там,где у 85 кг. триатлониста пейсером 55 кг. кениец).Слишком хорошая адаптированность к чему-то одному для популяции чрезвычайно вредна.
https://www.youtube.com/watch?v=9FrKwSRaDc8
Edited Date: 2022-06-07 03:23 pm (UTC)

Date: 2022-06-06 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fei-gong.livejournal.com
> требуется пройти 600-650 километров по выжженной безводной пустыне

Очень режет это глаза. У вас же есть серия постов про изменение оси Земли и, как следствие, климата. До переворота могла быть совсем другая ситуация. Вроде бы даже у вас были статьи про гипотетические озёра на нынешнем Ближнем востоке. На картах сразу видны многочисленные русла рек в пустынях. https://earth.google.com/web/@30.59798471,37.06244761,861.84190557a,199665.36028605d,35y,-0.00000057h,0.87144444t,-0r

Другой вопрос: почему там нет значительных следов человека. Тут или переворот был до развития цивилизации, или человек почему-то там не жил, или просто всё смыло или засыпало (хотя почему остались русла).

Date: 2022-06-06 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Возражение принято, однако общего расклада это не меняет. Нет смысла уходить на запад на 600 км дополнительного пути при том в что в Средиземноморской Европе крупных бассейнов нет, вместо того, чтобы спокойно спуститься по реке Кызылырмак (их там много) и через неделю уже быть на Дунае

Date: 2022-06-09 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] Константин Мащенко (from livejournal.com)
Добавлю по Левантам, — в использовании именно этого названия —
два региона:
Восточный берег Каталонии до Валенсии и Западный берег Адриатики. Что тот, что и другой это — сторона восхода солнца. Ещё и иногда к белому цвету сводят перевод.
Поэтому возможно "бейрутский" Ливан получил название по месту действия Левантийских компаний (генуэзско-испанских и венецианских), возможно совместно с историей их родин.
Это как про одного из "правителей" средневекового Мисра, типа из Георгии, но родившемся в Генуе))), то что Генуя и есть Республика Георгия, а ни как не Грузия-Сакартвело.

Date: 2022-06-11 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] murses.livejournal.com
В «походах» казаков есть одна неувязочка, которая меняет их географию: плыть вверх по Днепру с награбленным... это АД. Не мифологизируйте Дикое Поле, там и поныне нет единого государства с центральной властью.

Левант в Причерноморье, и казаки под боком это реально. Казаки несли морскую службу на Черном море до конца 19 века, фактически до возникновения регулярного (железного/стального и линейного) парового флота. Осип Дерибас тому свидетель ;) .

Date: 2022-06-11 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Да, я в теме. Вряд ли казаки поднимались вверх по течению сильно высоко.

Date: 2022-06-12 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] murses.livejournal.com
По Днепру от Киева до Херсона 929 км. Скорость течения Днепра 0,5 м/с.

От Херсона до Стамбула 693 км по прямой.

Это 45 дней в пути. И потом обратно с награбленным. Еще минимум 45 дней. За это время в Киеве было бы 5 революций и 3 гражданские войны.

Хотя... как назад-то? На Днепре были пороги возле Запорожья, которые вряд ли можно было пройти с грузом.

Все эти сказки по походы казаков из Киева на Стамбул = явное палево. Если походы были, то точно не из Киева.

Date: 2022-06-12 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
И не в Стамбул. В 19 веке на Кавказе ходили слухи, что Романовы наконец-то купили Константинополь.

Date: 2022-06-12 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] murses.livejournal.com
Романовы ломились к Константинополю всю свою историю, и похоже именно за это и были убиваемы и в итоге казнены.

«Польска от можа до можа» это влажная мечта Романовых, варшавский Бельведер построен Романовыми для Романовых.

Константинополь вполне мог быть куплен, и даже оплачен, но получить покупку сначала помешал британский флот, потом SMS Goeben и сцыкливость Колчака, а потом сцыкливость коммунистов.

В целом, география активности Романовых говорит о попытке восстановления прежней империи, они явно знали куда и зачем идти. Не было ни одной неудачной (без «находок») «экспедиции».
Edited Date: 2022-06-12 11:37 am (UTC)

Date: 2022-06-14 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola-67.livejournal.com
Слишком разные у вас теории уживаются в голове, что даже оспорить тяжело... Дождемся результата от Маэстро:)

Date: 2022-06-30 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com
кстати про провизию и длинные походы. Вплоть до изобретения самогонного аппарата не существовало способов сохранения питьевой воды, простая вода тухнет за неделю, вино скисает за две недели. Всё. Поэтому невозможны никакие морские путешествия, переходы через пустыни и горы, и даже вылазки в сторону от реки на больше чем пару дней чреваты большими последствиями.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 05:45 am
Powered by Dreamwidth Studios