Фотография как улика (Париж & Нотр-Дам)
Jan. 14th, 2013 10:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Фотография вошла в XIX век с двух концов:
- дагерротип (картинка позитивная, как есть);
- и калотип (картинка инверсная, негативная).
Перед нами две нормальных калотипических картинки, датированных 1850 годом.
- на одной шпиль есть;
- на второй шпиля нет.
Напомню, что Нотр-Дам восстанавливали 23 года. Но здесь ни лесов, ни полуфабрикатов, - р-раз! - и менее чем за год шпиль готов.
Я уже получил возражение в том духе, что публикация этих калотипов охватила 10 лет - 1850-1860, то есть, границы сильно размыты. Однако для калотипа есть естественное ограничение - рождение нормальной фотографии. В 1851 году появилась собственно фотография, и в течение одного года новая технология сожрала ВСЕХ конкурентов - просто потому, что позволяла безграничный копипаст.
Таким образом, датирование обоих калотипов ограничено 1850-1851 годом. Уже в 1852 году на рынках царила фотография - соло. И первое, что зафиксировала новая хай-тек - разрушенный Париж - дотла, почти как Дрезден 1945-го.
Да, контрастность проигрывает дагерротипу, да и стареет фотография, как ни крути, но дагерротип экспонируется 6 часов и делается в 1 (одном) экземпляре, а фото - за 3 минуты, и копируй, сколько влезет.
Значит ли это, что "вскочившие на последнюю ступеньку" два калотипа Нотр-Дама - подлинные, и шпиль и впрямь поставили в пределах одного года - 1850-1851? Нет, не значит. Потому что у Парижа образца 1852 года есть полный двойник - Париж образца года 1871-го. Вот он.
Обратите внимание, качество и сохранность фотоснимков идентичные. Они вообще идут парами. Вот одна пара - такие же лестничные марши:
А вот вторая - такие же подпорки под норовящими рухнуть стенами:
Грешат на немцев, на социалистов - типа сожгли, типа, разбомбили... Но ни в 1848 (третья революция), ни в 1971 (четвертая революция) годах подходящих снарядов попросту не было. Экспериментировали много, но на вооружении ничего такого не стояло. Стальные нарезные орудия только появлялись, а много ли можно настрелять из бронзовых пушечек? Немного. Разрушить огромный Париж - точно не хватит.
Не буду морочить голову: на мой взгляд, события 1871 года были отброшены в прошлое - кусками в 1848-й, и кусками в 1789-й. В самую первую Великую французскую революцию Париж тоже напоминал Дрезден 1945-го. Причина? Не мятежи и не поджоги; причина - банальное землетрясение. Просто очень серьезное.
Хотите хохму? В 1871 году в мире произошло 66 беспрецедентных по масштабам землетрясений. В России, например, трясло даже Пермь и Архангельск, и лишь во Франции - с ее прямым выходом на Альпы и Пиренеи, с ее действующими вулканами - не случилось ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО. На бумаге не случилось, в анналах историков не случилось. Фото фиксируют иное: Париж разрушен. Дотла.
1871-й.
1852-й.
Сейчас будет Нотр-Дам в лесах. 1852-й год. Какой там шпиль? О чем вы говорите? Не упало б!
Да, и в 1854-м никакого шпиля нет.
И в 1855-м... это уже настоящее фото, не калотип. Автор - Эдуард Балдус.
А теперь вернитесь наверх и рассмотрите исторические источники: два калотипа - шпиль есть, шпиля нет. На случай любого политического поворота.
На наше счастье историки неумны. Да, образованы - по шаблону. Но не умны.
А значит, у человечества есть шанс.
- дагерротип (картинка позитивная, как есть);
- и калотип (картинка инверсная, негативная).
Перед нами две нормальных калотипических картинки, датированных 1850 годом.
- на одной шпиль есть;
- на второй шпиля нет.
Напомню, что Нотр-Дам восстанавливали 23 года. Но здесь ни лесов, ни полуфабрикатов, - р-раз! - и менее чем за год шпиль готов.
Я уже получил возражение в том духе, что публикация этих калотипов охватила 10 лет - 1850-1860, то есть, границы сильно размыты. Однако для калотипа есть естественное ограничение - рождение нормальной фотографии. В 1851 году появилась собственно фотография, и в течение одного года новая технология сожрала ВСЕХ конкурентов - просто потому, что позволяла безграничный копипаст.
Таким образом, датирование обоих калотипов ограничено 1850-1851 годом. Уже в 1852 году на рынках царила фотография - соло. И первое, что зафиксировала новая хай-тек - разрушенный Париж - дотла, почти как Дрезден 1945-го.
Да, контрастность проигрывает дагерротипу, да и стареет фотография, как ни крути, но дагерротип экспонируется 6 часов и делается в 1 (одном) экземпляре, а фото - за 3 минуты, и копируй, сколько влезет.
Значит ли это, что "вскочившие на последнюю ступеньку" два калотипа Нотр-Дама - подлинные, и шпиль и впрямь поставили в пределах одного года - 1850-1851? Нет, не значит. Потому что у Парижа образца 1852 года есть полный двойник - Париж образца года 1871-го. Вот он.
Обратите внимание, качество и сохранность фотоснимков идентичные. Они вообще идут парами. Вот одна пара - такие же лестничные марши:
А вот вторая - такие же подпорки под норовящими рухнуть стенами:
Грешат на немцев, на социалистов - типа сожгли, типа, разбомбили... Но ни в 1848 (третья революция), ни в 1971 (четвертая революция) годах подходящих снарядов попросту не было. Экспериментировали много, но на вооружении ничего такого не стояло. Стальные нарезные орудия только появлялись, а много ли можно настрелять из бронзовых пушечек? Немного. Разрушить огромный Париж - точно не хватит.
Не буду морочить голову: на мой взгляд, события 1871 года были отброшены в прошлое - кусками в 1848-й, и кусками в 1789-й. В самую первую Великую французскую революцию Париж тоже напоминал Дрезден 1945-го. Причина? Не мятежи и не поджоги; причина - банальное землетрясение. Просто очень серьезное.
Хотите хохму? В 1871 году в мире произошло 66 беспрецедентных по масштабам землетрясений. В России, например, трясло даже Пермь и Архангельск, и лишь во Франции - с ее прямым выходом на Альпы и Пиренеи, с ее действующими вулканами - не случилось ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО. На бумаге не случилось, в анналах историков не случилось. Фото фиксируют иное: Париж разрушен. Дотла.
1871-й.
1852-й.
Сейчас будет Нотр-Дам в лесах. 1852-й год. Какой там шпиль? О чем вы говорите? Не упало б!
Да, и в 1854-м никакого шпиля нет.
И в 1855-м... это уже настоящее фото, не калотип. Автор - Эдуард Балдус.
А теперь вернитесь наверх и рассмотрите исторические источники: два калотипа - шпиль есть, шпиля нет. На случай любого политического поворота.
На наше счастье историки неумны. Да, образованы - по шаблону. Но не умны.
А значит, у человечества есть шанс.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
у человечества есть шанс
Date: 2013-01-14 06:44 pm (UTC)Re: у человечества есть шанс
Date: 2013-01-14 06:46 pm (UTC)Re: у человечества есть шанс
Date: 2013-01-14 06:51 pm (UTC)Re: у человечества есть шанс
Date: 2013-01-14 06:56 pm (UTC)А кто такой Кабанов, я не знаю.
Re: у человечества есть шанс
Date: 2013-01-14 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 04:52 pm (UTC)Re: у человечества есть шанс
Date: 2013-01-15 09:42 am (UTC)Re: у человечества есть шанс
Date: 2013-01-15 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 04:50 pm (UTC)не надо эмоций
Date: 2013-01-17 09:45 pm (UTC)Re: у человечества есть шанс
Date: 2013-01-15 11:02 pm (UTC)кстати, вероятно нашел ответ на свой вопрос
Date: 2013-01-14 06:50 pm (UTC)ваша любимая игра "в даты"
Date: 2013-01-14 06:53 pm (UTC)Re: ваша любимая игра "в даты"
Date: 2013-01-14 09:04 pm (UTC)еврейский вопрос решили?!
Re: ваша любимая игра "в даты"
Date: 2013-01-15 08:48 pm (UTC)Кстати о датах- "Загон Магницкого"(тм) принят в в день побивания младенцев Иродом. Лет через 50 можно смело сказать, что чего то там не был, то ли библии, то ли Магницкого.
Re: ваша любимая игра "в даты"
Date: 2013-01-17 09:48 pm (UTC)Сейчас не могу не задать модный вопрос от Евг.Фёдерова "и чито вы будете делать, когда победит..." - а, вдруг, у меня получится? До сих пор, как то все удавалось?
no subject
Date: 2013-01-14 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-14 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-14 11:37 pm (UTC)Что-то не видно там "лестничных маршей". Видны вскрытые дымоходы. Причём аккуратно вскрытые, для дальнейшего использования.
no subject
Date: 2013-01-14 11:42 pm (UTC)http://ihrf.univ-paris1.fr/spip.php?article554
no subject
Date: 2013-01-15 09:40 am (UTC)есть ли полное фото? участок под основание шпиля не виден.
и интересно наличие купола? на башне.
no subject
Date: 2013-01-15 04:14 pm (UTC)Катакомбы Парижа
Date: 2013-01-15 01:06 pm (UTC)Катакомбы Парижа — сеть извилистых подземных туннелей и пещер искусственного типа под Парижем. Общая протяжённость по разным данным — от 187 до 300 километров. С конца XVIII века в катакомбах покоятся останки почти шести миллионов человек.
В катакомбах захоронены
Политические деятели
Дантон, Жорж Жак
Кольбер, Жан Батист
Марат, Жан-Поль
Робеспьер, Максимилиан
Фуке, Николя
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%8B_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B0
Re: Катакомбы Парижа
Date: 2013-01-15 04:06 pm (UTC)Такие вот землетрясы нонче в моде.
Re: Катакомбы Парижа
Date: 2013-01-15 04:14 pm (UTC)ОЧЕНЬ ДЕЛЬНО!!!
no subject
Date: 2013-01-15 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 06:35 pm (UTC)В Европе правды не найти. В 1848-1849 годах примерно султан Османской империи пригласил итальянцев поправить купол на Айя-Софии. Судя по всему, именно итальянцы и поставили на всех куполах мечетей Стамбула контрфорсы, хотя они там и нафиг не нужны - купола НЕ распирали стены, а судя, по наклону колонны в Айя-Софии, съехали набок. Удар землетрясения в Стамбуле имел горизонтальную составляющую.
В 1849 году султан рискнул поставить в Айя-Софии свою ложу. Вот она основная дата - 1848-1849. Время революций. Тогда и трясло.
no subject
Date: 2013-01-15 09:16 pm (UTC)Артиллерия большой и особой мощности
Date: 2013-01-15 10:59 pm (UTC)Парижская пушка (нем. Paris-Geschütz), также известная как «Труба кайзера Вильгельма» (нем. Kaiser-Wilhelm-Rohr) и «Колоссаль» (нем. Kolossal, не путать с одноимённым немецким танком того же периода) — сверхдальнобойное длинноствольное 210-мм орудие на поворотном лафете. При помощи этого орудия в 1918 году немецкие войска обстреливали Париж.
На вооружение Германской империи орудие поступило в марте 1918 года и использовалось лишь до августа того же года — разрушительная мощь установки была незначительной, ствол орудия приходилось часто заменять, а точности стрельбы хватало лишь для попадания снаряда в пределах города. Эффект применения орудия был скорее психологическим — обстрел из столь дальнобойного орудия сильно снижал боевой дух парижан, а наличие грандиозного по масштабам устройства воодушевляло немецкие войска.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0
Re: Артиллерия большой и особой мощности
Date: 2013-01-16 04:31 pm (UTC)Список самых больших артиллерийских орудий
Date: 2013-01-15 11:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-06 08:07 am (UTC)< 1850 - шпиль есть
1850-1851 - шпиля нет
> 1851 - шпиля нет
1871 - землятресение, якобы уронившее шпиль и пол-Парижа в придачу?
т.е. или калотип (как процесс) плавно переезжает в 1871 вместе с фотографией, или землятресение отъезжает в 1851?
no subject
Date: 2016-05-06 08:00 pm (UTC)Качество снимка в одно время повсеместно не коррелирует.
no subject
Date: 2016-05-10 08:14 pm (UTC)Следовательно вся Крымская война и прочие, зафиксированные на фото, войны "за независимость" моложе 1871?
no subject
Date: 2016-05-10 09:20 pm (UTC)Могу сказать, что провалы до 20 лет в период 1860-1880 налицо.