Куртамыш, Тахталган, Тахтамыш - этимология

[chispa1707]

Не стал бы тратить время, но боюсь потерять, а это важно.

Особняком находится ситуация с гербом Куртамышского района, где разработчики знали истинное значение тюркского название реки Куртамыш - «извилистая» [река]... топооснова названия реки Куртамыш - курт -  во всех тюркских языках переводится только, как «червь» (А и МЫШ словообразующие аффиксы), все же остальные названия мелких гадов и насекомых со словом курт сформировались в словосочетаниях, например, кара курт (паук), куба курт (мокрица), курт хавы (раковина улитки), умарта курты (пчела), ала курт (овечья блоха), кыл курт (глист) и т.д.

Хан Девлет I Герай сжёг Москву, за что получил прозвище Тахт Алган («взявший трон»).
(отсюда, видимо, и тахта - место, на котором сидят или - еще лучше - царственно возлегают)
Таким образом, имя Тахтамыш состоит из корня "трон" и двух словообразующих аффиксов.
И это совершенно необязательно имя собственное, Тахтамыш может оказаться титулом.
***
ОФИЦИОЗ: Тохтамыш в переводе с арабского на русский язык означает «пусть остановится смерть или рождение». Такое имя давалось ребенку в семьях, где часто умирали или рождались дети.
***
Итак, имя Тохтамыш традиционно производят от "тохта" - постой, подожди.
В основе тахта (трон или место посидеть-полежать) и тохта - родственны.
Однако в тюркской традиции имя соответствовало титулу, и сохранение детского имени для человека, сидящего на троне, невероятно.

Comments

[axsmyth.livejournal.com]

ОФИЦИОЗ: Тохтамыш в переводе с арабского на русский язык означает «пусть остановится смерть или рождение». Такое имя давалось ребенку в семьях, где часто умирали или рождались дети.
Что они там курили?
Я могу понять всякое. Например, сейчас по татарски остановка (общественного транспорта) - тохталыш. "Следующая остановка..." звучит как "килясы тохталыша..."
Но с какой стати тут перевод с арабского?

[chispa1707.livejournal.com]

)))
ребята старались отработать заказ честно.

[x-maxy-ru.livejournal.com]

Да бред вообще. суффикс -мыш стопроцентно тюркский, корень тахт - персидский, означающий сиденье (если это вообще он, а не персидский же корень taq, означающий арку, в этом случае все слово будет просто переводиться "бывший под аркой" либо "бывший в городе Так" - вроде как в Бухаре был такой город). У арабов конечно есть предлог "тахта", означающий "под", но эта связь крайне маловероятна.

Re: курт - во всех тюркских языках переводится только, к

[chispa1707.livejournal.com]

Принимается. Процитировал как было.

[chispa1707.livejournal.com]

Жаль, что профессиональные лингвисты это не всегда понимают )

[x-maxy-ru.livejournal.com]

Хотя может быть, наоборот, понимают.

[facelessv01d.livejournal.com]

Для размышления. На чувашском Тохтамыш можно трактовать как колдун - "тухатмăш". "Тухат" - глагол "колдуй". Есть также слово "тахат" - сила, потенциал, ассоциативные слова - "вăй", "хал".

[chispa1707.livejournal.com]

Хорошая трактовка.

[Борис Миронов (from livejournal.com)]

В чувашском нет слова тахат. Хал же заимствованное слово.

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо. Здесь у меня больше предположений, чем точных данных.

[facelessv01d.livejournal.com]

Открой для себя словарь под редакцией М.И. Скворцова, оба слова там есть. А кто у кого заимствовал - это отдельный вопрос.

[radmirkilmatov.livejournal.com]

Тахта - это по арабски указательное слово - "под". Это очень распространенное слово, его используют другие кочевые народы, в т.ч. волжские татары. "Топ-500" слов арабского языка - встречал везде от марокко - до афганистана. С лингвистами спорить не буду - там нечего спорить, когда знал слово, многократно его использовал и слышал. А "лингвистику" (имхо) считаю такой же политической наукой, как историю и географию.

В русском языке отсюда скорей всего следует русская "тахта" - простая кровать. Мыш - разговорный суффикс. означающий отсутствие чего-то. популярнейшая арабская поговорка - "букра филь миш-миш" (два смысла - классический завтра никогда - простонародный "завтра - в "урюк" (миш-миш - высокший, непригодный фрукт).

Тохтамыш - "трона нет" - прозвище правителя, который не имеет династических прав.

Девлет Гирей - это совсем просто: девлет - это русское написание слово "государство". Его можно написать и "дуля" - и это тоже правильно. Даулет Гирей - правитель страны. ТОже титул. Не имя.

"тахталган" - трана впереди. Первый сын, главный наследник.

[chispa1707.livejournal.com]

То есть, взгляды сильно разошлись, но есть одно важное объединяющее: имена явно несут политический смысл и являются, скорее, титулами, чем детскими именами, данными при рождении.

[chispa1707.livejournal.com]

Нашел еще одного Тохтамыша (крымский не утвержденный Портой хан).
И он именно что без трона. Ваше толкование рулит )

Тохтамыш

[7lapalla.livejournal.com]

Тахта слово однозначно турецкое, ;По болгарски османка, по Румынски и сербски оттоманка , Венгры тоже называют ее турчанка В Британике статьи по Тахтамышу нет, пишут через о, но есть он в статье о Тимуре . Воевали, воевали на Кавказе, и раз Тимур на год оккупирует Москву, действительно ощущение, что Москва где то рядом с Кавказом. Это действительно могло стать прозвищем Хана без трона, этакий диванный царь, как у Пушкина - Кукареку царствуй лежа на боку

[Ярослав Невзоров (from livejournal.com)]

По логике вещей, это должно быть звание, т.е. должность. До Петра Окаянного наши цари не имели имен, вернее, они не писались, т.к. имя - священно, его написание может навести беду - по языческому поверью.

Иван Васильевич: "иван-ян-янус-йохан" - слово означает "царь", Василий=Василевс=Царь. Поэтому словосочение "Император/царь Иван Васильевич" означает "Царь Царь Царь".

Цезарь=Кесаль=Царь=Сэр=Сир=Кир(перскидский царь)=Король=Карл=King
Всякие Императоры, Магнусы, Гоги и Магоги, Dux, пресвитеры, Августы, Моголы, Великие Могулы, Магометы-Махметы - то же

Тот же Гай Юлий Цезарь Октавиан Август (лат. Gaius Iulius Caesar Octavianus, при рождении — Гай Октавий Фурин, Gaius Octavius Thurinus; Consul XIII, Imperator XXI, Tribuniciae potestatis XXXVII, Pater Patriae):
Гай, или «gaius», «guy», — переводится просто как «человек», «парень»
Юлий — «july», т.е. рожденный и июле
Октавиан — «владеющий восемью землями»
Consul XIII — консул 13 раз
Imperator XXI — император 21 раз, т.е. царь 21 земли.
Tribuniciae potestatis XXXVII — наделен властью народного трибуна 37 раз
Pater Patriae — Отец Отечества

-- т.е. это не имя, это титулы

Для бытового примера можно вспомнить знаменитого венецианского руиниста (яко бы, итальянца) Пиранези. Это - не имя, это римский вариант произношения "Pira de Istra", что означает "Человек из города Пира с Истра". Т.е. его имя говорит, что он русский.

С вашего позволения, вот моя статья "Как звали царей?" на эту тему:
https://ext-5474944.livejournal.com/26226.html

Причем нужно заметить, что эти псевдо-татары вроде Тахтамыша - это просто местное его имя, у других народов эти же самые люди имели другие имена, подробнее об этом писал Андрей Лызлов в "Скифской истории" 1792г. И еще важно: в Орде на самом деле правили русские князья, например, Иван Васильевич был оттуда родом. Золотая Орда есть на картах до 1730 года, причем она подписывалась как "Zolotaya Horda", т.е. "Золотая Горда", он же "Золотой город" (Zolotoy gorog) или "Золотой град" (Solotoigrad) - именно так его подписывали европейцы в 18 веке, чисто славянское место. Как сообщает дополнительно Лызлов, строили Золотой Город люди из Московии, т.е. русские. Именно это место описывал "древний" грек Страбон как "здесь живут Великие Скифы, которые управляют другими Скифами", именно отсюда пришел Степан Разин и Емельян Пугачев.

[chispa1707.livejournal.com]

По большому счету солидарен. Одно уточнение: средневековый Китай это определенно где-то в районе Каспия.

[Ярослав Невзоров (from livejournal.com)]

На русском языке слово "китай" и все его производные (Катай, Синай, Чина, Чайна,..) означали Восток. Именно поэтому "Китай-Город" находится на востоке Москвы. По аналогии с Белым и Черным морем (северное и южное соответственно (снег и чернозём). Также есть Кара-Китай в районе Балхаша. Если имеется в виду Китайская империя, то она появляется на картах только со времени Софии-Августы-Фредерики (Екатерина Вторая), причем начинает занимать территорию в 3 раза больше, чем было. До этого момента Китай являлся провинцией Великой Тартарии, согласно европейским атласам того времени. Это была большая деревня. Главную роль на востоке до того момента играла другая область - Катай (через А). Это был действительно значительный и богатый русский район, согласно карте Фра Мауро 1440г, там находятся захоронения императоров Великой Тартарии.

[Ярослав Невзоров (from livejournal.com)]

Не сразу понял про Китай на Каспие. Нет, не думаю, что там был Китай. Золотой Город-Хорда-Орда - да, был. Как я понял, это было временное место расположения русских царей, вынужденная мера при войне с немецкими оккупантами Романовыми. В остальное время, судя по старым документам, Москва была чуть ли не столицей мира, ну или Европы, по меньшей мере (карта Шателена 1720г).

[chispa1707.livejournal.com]

Есть такая книга 1860 года
Маги_и_мидийские_каганы_XIII_столетия
В сети она есть, скачивается.
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003574187/
Автор А. Вельтман чрезвычайно квалифицированно показывает, что Рубрук недаром ехал из волжского Сарая в Китай с караваном 65 дней. Путь от Бухары в Оренбург караваном в норме составлял ровно 2 месяца. Вельтман отнес "Пекин" в Закавказье, что по затратам времени как раз подходит. А в целом вся книга посвящена как раз нашему варианту Китая. Аргументов масса, и все в десятку.

[Ярослав Невзоров (from livejournal.com)]

Не советую читать немцев. Они в 18-19 веках всю историю изпохабили, изпоганили, переврали, причем везде, а не только у нас. Сарая никакого на картах нет, Китая в районе Каспия тоже, а вот Золотой Город (Хорда, Орда) есть. Никакого 13 века не было. До 17 века в мире была полная и безоговорочная античность. Это не выдумки. Античная Троя есть на картах до 18 века, в 17 веке - Вавилон.

[chispa1707.livejournal.com]

Я не склонен выбирать тех, кому доверяю, по этническому признаку. Точнее, я никому на слово не доверяю, - Вам тоже.

[Ярослав Невзоров (from livejournal.com)]

Правильно, не надо мне доверять на слово =) Вот моя статья с картографическими и другими доказательствами.
https://vk.com/@slavakhoo-kogda-zhil-drevnii-grek-gerodot

Немцам-историкам не верьте никогда. Там ложь на лжи. Примеров полно.

[chispa1707.livejournal.com]

Эти карты мне в целом знакомы. Все они созданы после 1835 года, на что указывают и свидетельства офицеров военно-картографического депо, и особенности нанесения градусной сетки. На это нельзя опираться. Эти карты - очень поздняя реконструкция политически мотивированных околонаучных кругов.
***
Порекомендую и я свои тексты, - они не особо длинные.
1. Чай, табак и наркотики. https://scan1707.blogspot.com/2019/05/blog-post.html
2. Хронология Географических открытий. https://scan1707.blogspot.com/2019/05/blog-post_25.html
3. Хронология колониальных товаров. https://scan1707.blogspot.com/2019/05/blog-post_83.html
4. Ритуал подчинения. https://scan1707.blogspot.com/2019/05/1-2.html
5. Матриархат: от Ватикана до Мекки. https://scan1707.blogspot.com/2019/07/blog-post_4.html
6. Парантелы и фратрии. https://scan1707.blogspot.com/2019/05/3-4.html
7. Салическое право. https://scan1707.blogspot.com/2019/07/blog-post_71.html
8. Античное рабство. https://scan1707.blogspot.com/2019/05/5.html
9. Закрепощение. https://scan1707.blogspot.com/2019/06/6.html
10. Выкупная операция. https://scan1707.blogspot.com/2019/06/7-1.html
11. Великая Социальная революция 1848 года. https://scan1707.blogspot.com/2019/06/8.html
12. Гендер как маркер перемен. https://scan1707.blogspot.com/2019/06/9.html
13. Общее право в США. https://scan1707.blogspot.com/2019/06/blog-post.html
14. Наследственное право. Основное. https://scan1707.blogspot.com/2019/06/blog-post_20.html
15. О списании долгов в древности. https://scan1707.blogspot.com/2019/06/blog-post_29.html
16. Демография и рабство в США. https://scan1707.blogspot.com/2019/07/blog-post.html
17. О дани с городов русских. https://scan1707.blogspot.com/2019/07/blog-post_7.html
18. О призвании варягов на Русь. https://scan1707.blogspot.com/2019/07/blog-post_92.html
19. Русско-турецкая коллекторская война 1877-1878 гг.. https://scan1707.blogspot.com/2019/07/1877-1878.html
20. Войны прошлого. https://scan1707.blogspot.com/2019/07/blog-post_9.html
21. Коллекторские войны Наполеона. https://scan1707.blogspot.com/2019/07/blog-post_10.html
22. Луизианская покупка и Гомстед-акт. https://scan1707.blogspot.com/2019/07/blog-post_15.html
23. Медиатизация 1803-1806 гг.. https://scan1707.blogspot.com/2019/07/1803-1806.html
24. Хронологические сдвиги: Екатерининский и 59-летний. https://scan1707.blogspot.com/2019/08/59.html
25. Римский счет – ключ к тайне хронологии. https://scan1707.blogspot.com/2019/08/blog-post.html
26. Реконструкция хронологии. https://scan1707.blogspot.com/2019/10/blog-post.html
27. Великое переселение народов. https://scan1707.blogspot.com/2019/10/blog-post_17.html
28. Краткий обзор истории. https://scan1707.blogspot.com/2019/11/blog-post.html
29. Становление христианства. https://scan1707.blogspot.com/2019/11/blog-post_26.html
30. Полная история катастрофы. https://scan1707.blogspot.com/2020/02/3-29012020.html
31. Античная география (проект статьи). https://scan1707.blogspot.com/2020/07/blog-post.html
32. Логика Кавказских войн (не завершено). https://scan1707.blogspot.com/2020/12/blog-post.html
33. Разделы Польши и присоединение Кавказа как единый процесс. https://scan1707.blogspot.com/2021/01/blog-post_25.html

[Ярослав Невзоров (from livejournal.com)]

Во-первых, у вас там проблема со всеми картинками - они не отображаются.
Вторая проблема: вы не приводите источника информации. Говорите "дата такая". В истории с датами ОГРОМНЫЕ проблемы. Например, по документам того времени, дата основания С.-Петербурга пляшет от 1680 до 1721 года, при условии, что события относительно недавние.
Да и вообще, позиция "было так и никак иначе" - антинаучна, особенно, если не приводите доказательств =)
А мои карты подтверждают "древние" греки. Два параллельных источника сошлись в одной точке. Это еще если не брать Фоменко с Носовским. Они - третье подтверждение моей версии.

[chispa1707.livejournal.com]

Хм... странно. Спасибо. Проверю.