Условие появления университетов - отступление власти цехов

[chispa1707]

Женя Бутчер

Не обращали внимания на учебные заведения-колледжи,университеты.К примеру,Сорбонна -дата основания 1215,Болонский 1088 и т.д.По логике "цеховой" экономики того времени учебных заведений быть вроде как и не должно.Знания распределяются внутри "цеха" и левым людям даны быть не могут.
По идее учебные заведения "для всех" должны появиться только с крушением старого типа экономики и вообще уклада жизни.

Comments

[vedaveta.livejournal.com]

А обучение на греческом и латыне в университетах - язык цеховиков (профязыки). "Левые люди" эти языки не понимали и никогда на них не говорили.

[chispa1707.livejournal.com]

Цеховики говорили на всех языках.
Болгарские портные Стамбула, объединенные в гильдию, говорили на болгарском.

[vedaveta.livejournal.com]

Медики обсуждали судьбу пациента на непонятных ему терминах.
Цеховики-торговцы это особый цех они были обязаны знать базовый минимум для общения.
А вот химики-алхимики имеют свой язык и свою шифру в написании, от "промышленного шпионажа"

[chispa1707.livejournal.com]

В Средневековье есть объективные препятствия единой сфере знаний - цеховые.
Это нельзя обойти. За разглашение этих знаний отрезали язык, а иногда и руки.

[vedaveta.livejournal.com]

Но шпионаж был всегда, с этим например связано реверсное написание и прочтение слов в языках.
Торговцы могли скрывать пути доставки товара, а это астрономия и ориентировка по звёздам.

Торговцы-офени на "фене" общались.

[Виктор Лукьянов (from livejournal.com)]

С юности запомнилась заметка в журнале, кажется "Техника Молодёжи", :"Хлябыш в дудоргу хандырит пельмиги шышлять"- "Начальство в лавку идёт бумаги писать"

[chispa1707.livejournal.com]

Большей частью именно так.
Аргумент принимается.

[oleg berezin (from livejournal.com)]

О каких университетах до появления современной математики хотя бы уровня

В тех университетах математикой не увлекались. Правда, и в современных ей увлекаются не многие :)

[Алексей Звонарёв (from livejournal.com)]

Цитата отсюда http://mirznanii.com/a/225542/srednevekovye-universitety (http://mirznanii.com/a/225542/srednevekovye-universitety)
Средневековый университет включал в себя следующие факультеты: юридический, медицинский, богословский, философский.

А цеха это производство разных полезных вещей. Если переводить в современные понятия цеха и цеховое обучение это колледж/ПТУ/ФЗУ где учат практическим навыкам и профессии, а средневековый университет это что-то гуманитарное не связанное с какой-либо ремесленной профессией. Поэтому университеты и цеха легко могут существовать одновременно у них разные области деятельности их интересы не пересекаются никак.

[chispa1707.livejournal.com]

Похоже, эти университеты строго цеховые, церковные. Здесь все науки из разряда церковных.

[vaduhan-08.livejournal.com]

Это Сорбонна в лучшем случае конец 18 века, о чем тут речь? Стеклянный потолок?!!! Масонские символы! Какая еще средневековость и цеховые училища.... хотя ну да именно цеховые училища!!! :::-))))

[chispa1707.livejournal.com]

Да, это уже технологии второй половины 19 века.

[vedaveta.livejournal.com]

Цех из ср.-в.-нем. zёсh, zёсhе «объединение лиц одного сословия»
Цехи́н "старинная венецианская золотая монета" . Из ит. zecchino от zесса "монетный двор в Венеции" из араб. sikа "чеканный штемпель"

Сословие, которое чеканит монеты = Цех (Чехи чеканили монеты?)

Чекан болг. че́кан "молот", сербохорв. ча̀канац, род. п. -нца, словен. čekàn "боевой молот, клык кабана", чеш. čаkаn, čеkаn "палица, кирка", слвц. čаkаn "кирка", польск. сzаkаn, сzеkаn -- то же.
Чекан=čеkаn=секач (Сечь)

[dedsad.livejournal.com]

Тут вопрос университеты ДЛЯ ВСЕХ? Нет,только для тех,за кого оплатили учёбу.А это всегда было не дёшево.Существование университетов не отменяет цеховые отношения,цеха вполне могли быть грантодателями для различных научных изысканий,проводимых в университетах и оплачивать обучение своим протеже.После БП университетам сильно прибавилось работы и возросло их количество.

безусловно только с "крушением" старого типа экономик

[sergiusjs.livejournal.com]

Болонский университет был учрежден как религиозное учреждение.
Неаполитанский университет, учрежденный 5 июня 1224 года при короле Фридрихе II, был заведением с юридическим уклоном и готовил управленцев для королевства.
Конечно, Италия славится своими цеховыми традициями, но властьпридержащие нуждались в квалифицированных менеджерах распространению опиума для народа и сочинению законов, обязывающих оплачивать нужды сеньора.

Re: безусловно только с "крушением" старого типа экономи

[chispa1707.livejournal.com]

Да, как религиозное - отлично подходит.

[yuliya212.livejournal.com]

Карта мира - это карта путей сообщения.
Альмагест Птолемея включает в себя полный комплекс астрономических знаний того времени. Кла́вдий Птолеме́й — астроном, астролог, математик, механик, оптик, теоретик музыки и географ. Он мог жить и работать лет 300 назад считается, что в Александрии, которая на Ниле.
Птолемей не сам создал альмагест, работал целый цех людей знания того времени, которые систематизировали информацию получаемую от торговцев, миссионеров, первооткрывателей (завоевателей). Однако информация стекалась к нему со всего известного тогда мира, а значится мир был без границ:))))

[yuliya212.livejournal.com]

Да чего-то я тормознула. К чему я вела. Не следует путать религиозные культы с научными. Это две разные, прямо противоположные вещи. Храм науки создавался в пику религиозному мракобесию.

[oleg berezin (from livejournal.com)]

Не следует путать религиозные культы с научными. Это две разные, прямо противоположные вещи.

Кардиналы Ришелье и Мазарини, создатели и меценаты Академии, священники Коперник и Мальтус, монахи Бруно и Бертольд Шварц, выпускник славяно-греко-латинской академии Ломоносов и прочие смотрят на ваши аргументы со скептицизмом.

[yuliya212.livejournal.com]

Не верьте, врут они все:)))
Дюк Ришелье был министром, а не кардиналом, это после разгрома ордена Иезуитов Ватикан переписал историю на правильную. Теперь у нас все дьяки стали священниками, а не министрами:)))
Дюк, это не титул и не монашеское звание - это должность в кабмине, а не в ордене.
Смотрят со скептицизмом говорите?
Наверное, поэтому монаха Бруно сожгли? Уж больно великим ученым стал, в клир не влазил:))) Славяно-греко-латиннская Гггг... кто больше... Славяно-греко-латино-кафолическая-прима-экстра-мега-люкс - можно было бы еще продолжать, но уже шестой ряд будет наступать на члены первого:)))

[bouffonnerie.livejournal.com]

"Храм науки создавался в пику религиозному мракобесию."

А не считаете ли Вы, что "Храм Науки" всё же был "первичен", а вот религиозное мракобесие - это уже гораздо позже и с уничтожением накопленных знаний?

[yuliya212.livejournal.com]

Как оно было в античности мы толком не знаем, от антиков нам достались пустые города и непонятно как работающее оборудование, еще в 30-х годах на Урале уже советские ученые и инженеры не могли понять и разобраться как работает то или иное оборудование (на энергии падающей воды, кстати:)))
А борьба науки против религии известна. Материализма против идеализма, яйца против курицы.
Что первично, а что вторично? Знаете?

[natalbmikhalna.livejournal.com]

Цеха и гильдии - это спускали людишкам технологии сверху, строго по разнарядке.
А мы потом дивимся на венецианское стекло или каменное литьё. Университеты - да, гуманитарщина.

[onanum.livejournal.com]

Были же ещё Академии и Ордена, вроде.
А так же Союзы и Артели. А у Мастеров - Школы (Скалы).