1612 год. Расклад сил по большому счету

[chispa1707]

По следам поста о картах Руси
http://chispa1707.livejournal.com/2536686.html?view=28200942#t28200942

Польша на картах не представлена, и польское происхождение Лжедмитриев - только слова.
В войне за Москву (Рузу) участвуют строго русские города к юго-западу от Москвы. Их много.
Возможно, Польша и стоит на заднем плане, за ширмой, но сама война - сугубо гражданская.

Болотникова для того и выделили в отдельное восстание, чтобы ослабить роль русских в делах 1612 года.
И ведь удалось: в умах Болотников это какая-то глухая провинция, а Москву берут строго поляки.

Уверен, что оба Лжедмитрия - нормальные русские князья, имевшие право претендовать на власть.
ЛЖЕ-царями их сделала пропаганда.

При этом раскладе западная часть Московии обречена на выигрыш - это их земли, а не поволжские.
Так оно и вышло. Первый Романов - сын тушинского патриарха и, судя по всему, Марины Мнишек.
В комментариях мне указали, что Мнишек дословно "монахиня", а мать Михаила - инокиня Марфа.

Происхождение Марфы мутное, вроде как она потомок Миши из Пруссии. Даже фамилия предположительная.
Абсурд: образно говоря, мы знаем, чем завтракали оба Лжедмитрия, а происхождения матери царя не знаем.

Но волжане явно имели право на долю в деле и получили ее, судя по тому, что их сделали победителями.
Не сделать их соучредителями было нельзя, волжане держали самый значимый торговый тракт в стране.
Москва определенно сгорела сама, указания на катастрофический характер пожара есть, а на поджог - не особо.

Интересно полное неучастие в событиях новгородцев. Их определенно перебросили в какую-то иную эпоху.

Мой вердикт: никакой интервенции в 1612 году не было.
Военно-патриотический аспект событиям придали, чтобы замазать факт феодально-демократической процедуры водружения Романовых на трон.
Поскольку таковая процедура лишала Романовых ореола уникальности и делала орудием в руках боярско-купеческих кланов.

Уместно вспомнить сканы, размещенные bskamalov: сухопутных дорог в России первой половины 19 века попросту нет.
Сушей Русь категорически непроходима. Если в нее входить, то исключительно реками.
Это обстоятельство сильно меняет наши представления о ведении войн: войска ПРИВЯЗАНЫ к реке, как цепью, отойти нельзя.
Если до ледостава домой не вернулся, вмерзнешь всем войском. Остальное сделают голод, холод и волки.
Вывод: 90 % проблем решалась договорами и династическими браками сильных семей - не войнами.

Судите сами, если ты живешь на этой реке, и сосед капризничает, просто перекрой ему торговый коридор. Воевать не надо.
Через один пропущенный сезон, все заинтересованные стороны стопудово договорятся - строго в меру расклада возможностей.
Уверен, что 90 % из тех 7-8 тысяч войн, что есть в моей базе, - чистое фэнтзи в духе Толкиена.
Эротические фантазии не знающих, что такое пятидневные учения на 32-градусном морозе, книжных мальчиков.

Comments

[samarka-14.livejournal.com]

А как же идея 1812=1612 ? Мне она кажется очень логичной.

[chispa1707.livejournal.com]

Да, логично. Я пока еще не добрался до этого периода.
Попробую установить временные рамки событий статистическими методами.

[vaduhan-08.livejournal.com]

А в 1812 году была интервенция?

[chispa1707.livejournal.com]

Наполеон - латка на месте глухого провала в данных.
Более ничего внятного пока не скажу.

[samarka-14.livejournal.com]

Да конечно. Но точнее было внешнее завоевание более технически продвинутыми немцами протогосудаственных образований в волжском бассейне. Из этого завоевания и появилась Россия в современном понимании.

Наберите в поиске "игорь грек"

[Тарум Ворапас (from livejournal.com)]

поляки не в Москву ходили, вся эта лабуда была в Коломне, в Коломенском Кремле. Даже башня Маринка осталась(Марины Мнишек). У поляков с рускими/RVS татарла/ был договор, он даже есть в инете, см. на польских сайтах. В случае "оранжевых" революций, поляки с войсками входят в росию, в случае если такое происходит в ПостпоЛитве, то входят RVS татарла и проводят полицейские спецоперации.

[chispa1707.livejournal.com]

bskamalov в одном из последних постов дал сканы, и там довольно ясно указано, что сухопутных дорог в России 19 века попросту нет. Соответственно, наши представления о возможности проведения полицейских спецопераций должны несколько измениться.

[Тарум Ворапас (from livejournal.com)]

согласен, но пара тысяч драконов пшеки выставить могли по смоленской дороге, вполне можно добраться за пару недель

[chispa1707.livejournal.com]

Польских историков обожаю, - многое оставили как есть.
Проблема в том, что польский взлет, на деле, оказался секундным. Р-раз - и нет его.
Есть только территория, остро нуждающаяся в разделе между реальными силами.
Что это было? Что означает этот взлет?
Ответ один: остро политически востребованное финансирование извне.

[vaduhan-08.livejournal.com]

Первая же серьезная ЖД дорога была Москва Варшава в 1841 году если не ошибаюсь, польские востания скорее всего были не в 30х года а в 60х, так что очень может быть что понятие крымская война гораздо шире!

[chispa1707.livejournal.com]

Определенно шире. В период Крымской войны события в Польше исчезают - целиком. На несколько лет.
Отсюда вопрос: что там такого происходило, о чем нам знать не положено?

[dzhambek.livejournal.com]

Поправка: 19 век - это время постапокалипсиса. До катастрофы дороги могли и должны были быть (у ФиН есть интересные подсчёты, что большинство европейских столиц лежат на окружностях с общим центром во Владимире). Думаю, что и дороги были.

[chispa1707.livejournal.com]

Эта модель ФиНов не годится.
Если проделать ту же операцию со столицами Южной Америки, центр окажется в дебрях Амазонки.

[tartar141.livejournal.com]

Вообщем да. Поляки=запорожские казаки - были полицейскими силами мирового императора (В.кн. Резанского) и наводили в мире порядок, в случае его нарушения. А по поводу Москвы есть некоторое подозрение, что её роль перед тем исполняла как раз Коломна, а кремль и сама Москва были выстроены Б.Годуновым незадолго до Смуты на священном месте Куликовской битвы.

[ruslan poleshuk (from livejournal.com)]

Возможно раньше было теплее значительно и коровки траву ели круглый год. Иначе смысла нет на севера расселяться.
В Приморье кстати сейчас есть субтропический район, как Сочи. Оттуда попугайчики и орхидеи могли расселиться по окрестности.

Польша тех времён =Украина со столицей в Полтаве.

[tartar141.livejournal.com]

По полякам-это те же русские. Польша тех времён (=Украина со столицей в Полтаве)- место расположения войск Мирового императора с, В.кн. Резанского. Про интервенцию речь не идёт, только о восстановлении законности,"сама война - сугубо гражданская".По Г.М.Герасимову вся смута - спор 2-х равноправных царских родов, Ивана 4 (Исы) и Б.Годунова (Мусы-Моисея=Махамада-Хама Адама=Симеона Бекбулатовича=Болотникова). "Лже"Дмитрий1 законный сын-наследник Ивана 4. После его освобождения поляками Годунов отрекается, передаёт трон новорожденному в Династии сыну, утверждённому Земским собором (возникает 2-й законный царь Ф.Годунов=В.Шуйский="Лжедмитрий2") и бежит в Медину(т.е. в подмосковную Медынь). В итоге Б.Годунова=Болотникова арестовывают и садят в тюрьму, где он и пишет свой "Нарок",т.е. Коран потомкам, Марина с наследником бежит в Египет, т.е. в Поволжье, на Яик. А Земский собор Святой Земли утверждает решение: оставить В.Владимирское княжение за родом Годунова как утверждённый ранее). Московское княжество (выше по статусу) оставить за родом Дмитрия (сына Ивана4). После этого Дмитрий становится Михаилом (боюсь, что Михаил - это ХАМ=царь сИЛьный). Организуется корпус янычар=поляков=казаков для гарантии непрерывности царских родов. Поволжье не входило в Московское княжество, поэтому не голосовало за Михаила. Оно относилось к Резанскому княжеству и вместе с Казанью было завоёвано только Екатериноой 2й.
По ледоставу - это наши представления о климате сегодня. Погода тогда-? Кстати, если предидущий полюс был в Гренландии, то все Славяне (последователи Славы-Исы) от Балкан и Италии до Новой земли и Тобольска жили в одном климатическом поясе.

Re: Польша тех времён =Украина со столицей в Полтаве.

[chispa1707.livejournal.com]

Мировой император - это не ко мне. Я на эти разводки не ведусь.
То, что Вы здесь выложили, нормальная беллетристика, опытный лит.негр может писать такое тоннами.
Поскольку у меня издано под разными псевдонимами 28 книг, и я знаю, как это делается, этот комментарий - не ко мне и вообще не для этого журнала.

Худ. вымысел должен знать свое место.

Re: Польша тех времён =Украина со столицей в Полтаве.

[tartar141.livejournal.com]

Конечно можно продолжать жевать пережёванное. У историков та же беда, что у физиков. Каждый смотрит свой кусочек и никто не видит картины целиком. У многих есть совершенно проработанные темы, доказанные открытия. У НиФ (которых почему то стали игнорировать, несмотря на фантастический объем новых исторических данных, поднятых ими) проработаны хронологические дубликаты, любимые вами (возможно не все), Куликовская битва, рождение Христа в Крыму и распятие на Бейкосе, Герасимов Г.М. как минимум решил вопрос календарей и хронологических шкал (и доказал их цифрами), есть новости у А.Артемьева, Кунгурова, Я.Кеслера. Множество новых данных по климату, древних карьерах и пр. Массовые серии дубликатов одних и тех же лиц в историях России, Франции, САСШ нашёл Шемшук. Он же объяснил значение множества старых русских слов, суть старой православной религии, что не сделал больше никто. Все умные и никто друг друга не слышит.

[chispa1707.livejournal.com]

Друг, это все - ни о чем.
Нужны доказательства. Я и о себе говорю. Мне тоже нужны.
Все, что помимо доказательств - разводка.

[vaduhan-08.livejournal.com]

Вот ведь черт побери... мы даже с 19 веком разобраться не можем как следует! да что говорить да же то что показывают по ТВ и ни хрена не понимаю!

[Женя Бутчер (from livejournal.com)]

К теме,что не воевали,а договаривались.
Написано в летописи "Князь приехал со своею дружиною в город Н"
По-украински дружина-это жена.И если учесть,что украинский язык-скорее всего типа древнерусский,то наша фраза звучит "Князь приехал со своею женой",что в корне меняет смысл.
Или фраза "дружина такого князя или города присоединилась к другому князю"-значит,что князь берет в жены кого-то,ну и соотвественно через это получает власть

[chispa1707.livejournal.com]

Интересная гипотеза.

[dzhambek.livejournal.com]

Интересно, что по поводу языков я пришёл к тому же выводу: белорусский (ближе) и украинский (чуть далее) - это именно один из вариантов древне-русского, который выработался у той части его носителей, что ушла в Европу, а потом оттуда перешла на Русскую равнину. То есть это как греческий и древне-греческий, но с местным колоритом.

А вспомните-ка, как по Библии "Сыны Божьи входили к дочерям человеческим". Мы неверно смотрим на матриархат. То есть это немного не то, чем кажется. А просто мужики того времени - редкость. ;)

[Валерий Климовец (from livejournal.com)]

Если она уже чья-то дружина, и присоединилась к другому, то это или измена в современном понимании, или был развод и новый брак. Или у них на внебрачный секс по-другому смотрели?

[Женя Бутчер (from livejournal.com)]

Необязательно измена.
Многоуважаемый Андрей проводит мысль, что ранее был матриархат, а матриархат-это передача власти по женской линии. То есть гаремы-это не секс история, а концентрация власти в одних руках, ведь у простолюдинов гаремов нет, а так какой-то правитель женится на представительницах знатных родов и тем самым консолидирует власть. То же самое происходило и в Европе, все эти фрейлины/фаворитки из знатных семей-это по сути тот же гарем.
Теперь по дружине, часто встречается в летописях, типа князь умер и его младший брат женился на его жене, нам это объясняют дескать, чтобы о ней заботиться, да-да, заботливые такие, брата родного убил, совести хватило, а его жену без кормильца бросить не смог)) убить правителя мало, надо взять себе источник власти, его жену/дружину.
Еще, именно по причине, что гарем-это источник власти, обитательницы его ходили с закрытыми лицами, чтобы их не могли идентифицировать и выкрасть.

[dzhambek.livejournal.com]

Очень даже может быть. "Дружина" по форме то же, что и "дружище", "большой друг", только женского рода.

[ezo mir (from livejournal.com)]

Язычники это поляки, война была между Римом и Византией за новые земли, а русский язык это смесь польского, Русичей и римско-нормандского, как сейчас говорят - гибрид.